Audi A6 2002 2,0 ALT троит на холодную

[Vladik74]

Доброго всем времени суток. Имеем с товарищем секас с его авто. На холодную (чаще всего с утра) оно заводится, 30 сек работает ровно и начинает его колбасить, если не придерживать акселератор, до полной остановки. Ошибки при этом валятся по пропускам зажигания хаотично по всем цилиндрам, НО при прогреве до 50 градусов всё пропадает и мотор работает идеально, ошибок нет, а на следующее утро всё повторяется. Что сделано: заменены свечи, все катушки (и по очереди и все вместе), ДТОЖ ( на всякий случай хотя показания адекватные), ДМРВ (при снятии разъёма работа немного выравнивается, но замена ничего не дала), бензонасос (на проверку дал другой человек). Просмотрел всю проводку от катушек и форсунок до мозгов, прблем нет, хотя из опыта знаю - бывают. Может у кого встречался такой трабл, а то мысли уже переходят на механику и не очень хочется лезть в мотор. П.С. Компрессия на горячую 11 везде, на холодную не меряли.

[АлексейВ]

Ошибки по пропускам зажигания или воспламенения? Вы поменяли всё вкруг. Вы диагност?

[demiurg]

Каковы показания по расходомеру на хх при прогретом моторе?

[Vladik74 Автор]

Больше автоэлектрик, чем диагност, а что до замены так не покупали, а брали с дружественной разборки рядом. Ошибки с Р0300 до Р0305 в хаотичном порядке

[Vladik74 Автор]

ДМРВ - 2.81 г, менял на заведомо исправный, если завести со снятым разъёмом работает лучше. Подсосов нет (гоняли дымомашиной), нашли небольшой закус на гофре, устранили, но не то

[walfed]

Меряй давление масла на холодном.Или фильтр в ладошку возьми.

[unsed]

Какие цифры по долгосрочной коррекции.?
Сброс адаптаций делался?
Проверить прошивку на предмет кривого тюнинга, если конечно не:" раньше все было ОК, а вот теперь началось"

[Vladik74 Автор]

Долгосрочку сейчас не скажу, может завтра. Адаптация ДЗ без проблем ОК. Машина у него 3 года, началось месяц назад. Как мороз больше так хуже, как 0 и выше буквально 5 минут, прогрев до 40--45 и можешь день глушить, заводить, ездить - вопросов нет вообще. Склоняюсь тоже к мысли что дело в устройстве ловорота РВ (работает от масла)

[demiurg]

. Склоняюсь тоже к мысли что дело в устройстве ловорота РВ (работает от масла)

так можно снять разъем с клапана фазорегулятора и посмотреть как будет.

А вообще если запуск в порядке,а дальше на прогреве троит,то можно попробовать обаготить смесь и посмотреть на реакцию. Полагаю слабое давление топлива.

[jsw52]

В 6 сообщении все сказано. Манометр на масляную магистраль и показания с него в студию.

[Cергей71]

И на топливную магистраль манометр тоже не помешало бы повесить. 

[Urree]

Да компенсаторы у его распирает густым маслом , при чём тут топливо !

Пусть сменит на нормальное и радуется.

[Cергей71]

Ищем пропуски , а давления топлива не знаем.

[Aleksander]

Здравствуйте.

Вы говорите, что показания по воздуху - 2,81 г/с. Значит это при переводе в одинаковые единицы с нашепромом - 10.1 кг/ч, что для мотора в 1,5 литра не много, здесь имеется в наличии мотор объёмом  2,0 литра, а это  на треть больше. Учитывая вышеизложенное уже не удивляет улучшение работы при отключенном ДМРВ.  В любом случае идёт не стыковка по воздуху и топливу, которая ещё накладывается и на не высокую компрессию. Скорее всего при определенной ситуации просто заливает свечи. Если после остановки мотора дать ему постоять минуту, а потом завести всё нормализуется, то это именно оно.

[АлексейВ]

Ищем пропуски , а давления топлива не знаем.

Дк вообще ничего не знаем, цифр ни каких, в стартовом посте пишется про смену насоса и не слова о цифрах по топливу(!!!) . Тема гадания на кофейной гуще.

 

Вы разговариваете с ТСом на разных языках. Там похоже автовладелец "чёможетбыть", с ЕЛМкой.

[nixe-1]

Здравствуйте.

Вы говорите, что показания по воздуху - 2,81 г/с. Значит это при переводе в одинаковые единицы с нашепромом - 10.1 кг/ч, что для мотора в 1,5 литра не много, здесь имеется в наличии мотор объёмом  2,0 литра, а это  на треть больше. Учитывая вышеизложенное уже не удивляет улучшение работы при отключенном ДМРВ.  В любом случае идёт не стыковка по воздуху и топливу, которая ещё накладывается и на не высокую компрессию. Скорее всего при определенной ситуации просто заливает свечи. Если после остановки мотора дать ему постоять минуту, а потом завести всё нормализуется, то это именно оно.

Такое бывает и когда форсунки подзабиты.

[АлексейВ]

Здравствуйте.

Вы говорите, что показания по воздуху - 2,81 г/с. Значит это при переводе в одинаковые единицы с нашепромом - 10.1 кг/ч, что для мотора в 1,5 литра не много, здесь имеется в наличии мотор объёмом  2,0 литра, а это  на треть больше. Учитывая вышеизложенное уже не удивляет улучшение работы при отключенном ДМРВ.  В любом случае идёт не стыковка по воздуху и топливу, которая ещё накладывается и на не высокую компрессию. Скорее всего при определенной ситуации просто заливает свечи. Если после остановки мотора дать ему постоять минуту, а потом завести всё нормализуется, то это именно оно.

Почему заливает? Если ЭБУ видит "мало" воздуха и при этом имеет желание (табличное)  стехиометрии.

[Vladik74 Автор]

Только добрался до компа, извините. Давление топлива было до замены 3, стало 3.5 , в стенку 3,8 тут проблем нет. Ситуация после замены насоса не поменялась никак.

Компрессия по Autodate судя должна быть 10, а имеем ок. 11 везде. А вот масло обязательно померяем и на холод и на прогретом, почемуто и я думаю что собака здесь и порылась. У товарища авто больше 2 лет, диагностирую её постоянно и Autocom, VSDC, Launch показания ДМРВ практически одинаковые 2,81 г/с, как то значения этому не придавал. Были бы форсунки, такая байда была бы постоянно, а так 50 градусов и машину как подменяют.

Свечи не заливает вообще никогда, всегда сухие, когда бы не выкрутил

[mdiag]

Система вторичного воздуха не работает, проверяйте.

[Aleksander]

В описании проблемы сказано: ... если не придерживать аксельратор, то до полной остановки....

Я прекрасно понимаю, что при малом количестве воздуха ЭБУ желает иметь лямбду в районе единицы и уменьшать количество топлива, но придерживая педаль поступает дополнительный воздух и это обеднение позволяет двигателю не заглохнуть.

Если со свечей на капает бензин, то не факт, что свечи ещё способны поджигать имеющийся состав топливо-воздушной смеси. 

[АлексейВ]

Останусь при своём мнении... Придерживая педаль мы тупо повышаем обороты выводя ДВС из режима "проявления" неисправности ,а не забедняем смесь подачей доп воздуха, тем более"вновь поданный" воздух тоже учитывается и параллельно увеличивается ВВ. Тоесть на полутора ,двух тыщах двигателю тупо плевать на пару ,тройку лишних (или нехватающих) кг воздуха.

Да и ТС пишет о ЧИСТЫХ свечах на всех режимах работы. Думаю ТС заметил бы залитые свечи по внешним признакам. Тем более оказалось что это не автовладелец :biggrin: (а чё ,блин сразу то было цифры не дать???)

В теме, кроме проблемы смесеобразования, есть ещё пара интересных предположений требующих проверки.

[Aleksander]

Здравствуйте.

Я не настаиваю на своём мнении, но и принимать другую точку зрения пока погожу. Сложно раскрыть суть слова "Если придерживать". Можно "придерживать" и просто держать заслонку в районе перехода в режим частичной нагрузки, а можно пнуть педаль до 2-2,5 тыс. об. Тогда согласен и +/- 5 кг/ ч по воздуху не заметно будет.

Хочется заострить внимание на формирование топливо-воздушной смеси, а уж потом приговаривать фазовращитель и еже с ним.

Озвучил своё предположение, только потому, что бросился в глаза расход воздуха и способ проверки подменой с "дружественной разборки". Интересно, а разборка большая и  на сколько она дружественная? Подмена насоса настораживает: " было 3 бар, стало 3,5 бар в стенку 3,8 - так этот донор уже занял очередь на ту самую разборку.

Расход по топливу не проверен. Могут быть бонально забиты фильтра. При проявлении болезни давление в магистрали может прояснить картину.

По поводу давления масла, думаю выстрел будет холостой. Не нахожу логического объяснения факта троения на утреннем запуске и именно в районе 50 градусов. Получается злые духи наложили проклятие и под воздействием их магии масло именно утром, и именно при 50 градусах становится непреодалимо гастым, а потом таким же чудесным образом разжижается. В момент самого запуска не все ведь клапана в свободном состоянии, а из зажатых за ночь полюбому масло стравилось. Запуск ведь нормальный, масла хватает для заполнения гидриков.

[walfed]

Aleksander Чтб я так писал....Но скорее всего заклинил редукционный клапан в масляном насосе. 

[Vladik74 Автор]

Мужики, добрый вечер. Не могу пока ничего померять, т.к. машина уехала в Минск на 2 дня (она вообще ездит каждый день и помногу). Вся беда в том, что проблема появляется только утром (т.е. после долгой стоянки), а дальше при небольших перерывах в работе (экспериментально до 5 часов) работает идеально. При прогреве именно до 40-50 пропуски есть, потом резко стабилизируется и всё - идеал. На холодную лямбды то вообще не причём, их и показаний то нет. Лямдбды начинают работать немного позже того момента, когда мотор перестаёт колбасить.В воскресенье с утра сделаю изиерения и отпишусь обязательно.

[Vladik74 Автор]

Кстати, а почему давление 3,5 бар кажется низким и новому насосу пора на разборку, судя по моим данным - это норма

[bfkot]

В упор норма 6-7бар, давление масла померить полезно и компрессию в момент пропусков тоже, причем лучше датчиком давления вкупе с мотортестером.

[mdiag]

При прогреве именно до 40-50 пропуски есть, потом резко стабилизируется и всё - идеал.

До 50 градусов работает система вторичного воздуха, после 50 отключается. Проверяйте эту систему.

[bfkot]

И коим образом вторичный уоздух рубит цилиндры? Даже при развалившейся пистеме втор воздуха подобного не наблюдалось.

[sergey100]

Только добрался до компа, извините. Давление топлива было до замены 3, стало 3.5 , в стенку 3,8 тут проблем нет. Ситуация после замены насоса не поменялась никак.

Компрессия по Autodate судя должна быть 10, а имеем ок. 11 везде. А вот масло обязательно померяем и на холод и на прогретом, почемуто и я думаю что собака здесь и порылась. У товарища авто больше 2 лет, диагностирую её постоянно и Autocom, VSDC, Launch показания ДМРВ практически одинаковые 2,81 г/с, как то значения этому не придавал. Были бы форсунки, такая байда была бы постоянно, а так 50 градусов и машину как подменяют.

Свечи не заливает вообще никогда, всегда сухие, когда бы не выкрутил

В автодате не компрессия а степень сжатия, если СС 10 то накачивать должен около 13 атм как минимум

[demiurg]

Здесь как раз о компрессии.

Давление топлива мерить нужно манометром со сливом. Жмешь на клапан и даешь газ - если давление падает ниже 1,то производительность насоса мала/либо забита сетка,фильтр.