Нутрометр, Микрометр И Прочее

[drive1]

Хочу прикупить измерительный инструмент, чтобы слесарь мог нормально работать. Делает только ВАЗы.

Отсюда вопрос, посоветуйте под какие пределы измерений должен быть Нутрометр (проверка элипсности цилиндра), микрометр, а так же индикатор биения хочу, чтобы измерять биение тормозного диска, валов.

Может что ещё забыл, может ликальную линейку нужно чтобы плоскость ГБЦ проверять.

[проходимец]

Основная цель дефектации при ремонте - определение степени износа и / или повреждения деталей. Необходимость в этом возникает при ремонте или приобретении запасных частей. Данный этап требует определенных навыков, опыта, аккуратности и терпения. Это долгий и достаточно сложный процесс, предполагающий высокую квалификацию и наличие опыта. Он у Вашего слесаря есть? Улыбнула фраза - делает только Вазы!

Вот ссылка присмотритесь- http://library.stroit.ru/articles/izinstr/index.html.

Уще одна: -

http://yandex.ru/yandsearch?stype=first&clid=1909644&text=%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82&lr=67

Пределы износа можно узнать из руководств по ремонту, грубо говоря из букварей - ткм указаны элипсность, конусность, непараллельность и прочие допуски и номинальные размеры.

[drive1 Автор]

К сожалению опыта у слесаря мало, особенно теоретического, в том смысле что он сразу рвётся в бой, без изучение литературы. От того и Иномарки лучше не чинить, но по иномаркам что важнее так это то что у нас нет к ним запчастей, а зачем нам висяк в сервисе?? когда за это время 5 тазов заедет.

Первая ссылка не работает, не получилось посмотреть.

Если Вы скажете что нужен более квалифицированный специалист, я с вами соглашусь, но у нас жёсткий дефицит кадров, не пьющий и работающий это уже огромный плюс.

Ну и сразу специалистами не становятся, учиться тоже нужно когда то. Вот хотел ему прикупить инструмента для измерений, т.к. скоро намечается мотор 21083 на ремонт, с расточкой КВ. Как раз можно будет поучиться промерять всё.

Изменено 1 июля 2014 пользователем drive1

[VAG]

Ну и сразу специалистами не становятся, учиться тоже нужно когда то.

К сожалению опыта у слесаря мало, особенно теоретического, в том смысле что он сразу рвётся в бой, без изучение литературы.

Вот отсюда и берутся "спецы", которые ничего не понимая в допусках, тепловых расширениях, особенностях конструкции мотора советуют клиенту - давай сделаю потуже, подольше походит. А потом движок ломом проворачивают.

 

посоветуйте под какие пределы измерений должен быть Нутрометр

Тех, в пределах размеров которых предполагаете работать. Стандартно 50-100 мм. Если будут моторы с размером больше 100 мм - значит нужен второй нутромер или универсальный.

Нутромер:

http://aist-tools.ru...talon_et000015/

Стойка для крепления индикатора для проверки валов или биения тормозных дисков

http://aist-tools.ru...talon_et000014/

 

Микрометры лучше иметь под каждый диапазон. Пользоваться универсальным не очень удобно.

http://aist-tools.ru..._aist_19212010/

 

Но сразу скажу, что без понимания процесса ничего не получится. Тем же микрометром можно намерить что угодно.

 

Кстати, вот как раз такой инструмент нужно обязательно периодически поверять. Причем не формально, а по-настоящему.

[drive1 Автор]

Кстати, вот как раз такой инструмент нужно обязательно периодически поверять. Причем не формально, а по-настоящему.

А где делаются проверки такого инструмента? В спец конторах каких то? Я так понимаю что каждый год мне потом придётся ездить за 150км в Пензу для поверки приборов.

[VAG]

Центр Сертификации и Метрологии (ЦСМ). Ну или лаборатория какая-нибудь при заводе. Можно и самому делать периодически, но нужно изготовить калибры с известными размерами, спрятать их и относится к ним бережно. Микрометры поверяются концевыми мерами (набор шлифованных стальных плиток). Нутромеры - калибрами кольцами или скобами.

[sukhovpro]

Или чуть по другому ... меряем поршень, фиксируем микрометр, вставляем в него нутрометр и выставляем в ноль ... так сразу видим реальный размер зазора точнее.

[drive1 Автор]

Микрометры поверяются концевыми мерами (набор шлифованных стальных плиток).

О, у меня есть регулировочные шайбы ВАЗовские, можно ими если что калибровать:) только заранее проверенные размеры шайб чтоб были.

 

А для проверки проскости ГБЦ вы используете лекальную линейку? или чем то другим смотрите плоскость?

[sukhovpro]

регулировочные шайбы ВАЗовские

 

Как? Как вы ими откалибруете микрометр 75-100 ... я иногда сверю с калибром, так 5 раз померяеш, 5 результатов получаеш(в разумных пределах) ...

а 0-25 и так по нулю калибруется, так, что шайбы не помощьники.

[VAG]

Вазовские шайбы нужно вначале чем-то измерить. Там размер грубоват. Концевые меры - это полированные плитки, точность до микрона. Они даже между собой держатся (прилипают) за счет идеальной плоскости и качественной шлифовки.

 

Линейка для ГБЦ - вполне достаточно подобной http://aist-tools.ru/catalog/blok_i_golovka_tsilindrov/lekalnaya_lineyka_dlya_golovki_bloka_tsilindrov_aist_19180102_16kh36kh600mm/

[проходимец]

Расточкой блоков и КВ занимаются - профи имеющие необходимое оборудование и соответствующие навыки и знания, но и при этих условиях мотористы отдают " железки " в работу проверенным мастерам, после которых можно не перемеряя собирать двигатель. Но таких единицы - так называемые " старая " гвардия. Молодых нет и не предвидится, дефицит - менагером проще быть купил - перепродал, деньги прилипли. А в этой профессии изучай допуски - посадки - припуски на обработку.

Техника работы с мерительным инструментом имеет тоже некоторую специфику- умение подобрать необходимый инструмент правильно настроить нониусы ( 0) и провести измерение. В диагностику я пришел из мотористов. Работая в этой среде собрал " некоторое" количество необходимого,

Фото будет но попозже. Теперь по поводу " поверки" инструмента она необходима при производственных процессах в бытовых условиях я считаю она не нужна.Достаточно калибров которые есть в комплекте каждого микрометра - 0-25; 0-50; 0-75; 0-100 мм.

[Slan01]

...отрезал кусок плиты размером 600*300*20 мм...обработал обе плоскости на шлифовальном станке, получилось типа поверочной плиты...

...дёшево и плоскости можно поверить, особенно по диогоналям...пользуюсь не один год...

[профан]

Мне растачивал блоки расточник на Салаватгидромаше . По основной работе он практически всю смену не выпускал нутромер из рук на расточке корпусов гидромоторов . Так вот у них нутромеры забирали раз в полгода , а перед измерением для выставления нуля ежедневно - калибр . Кто мне скажет предписанную периодичность поверки в условиях моторного цеха с проходимостью 3 мотора в день ???

Валерий , вы все очень усложняете . У меня микрометры и нутромер показывают те же размеры что и 15 лет назад без поверки . А по вашему я бы за это время отдал за поверку две цены моих измерителей . Так же и понимание процессов приходит со временем , после пары шишек , вот за свой счет сделает мотор и начнет читать литературу ...

Проходимец , полностью согласен . Имея калибры из комплекта микрометров я их выставляю на ноль и проверяю микрометром 50-100мм свой нутромер . Еще очень важную роль играют условия хранения инструмента между измерениями и отношение к инструменту работника . Если микрометром забивать гвозди или использовать его вместо струбцины , или разводного ключа ....

 

[VAG]

Ничего я не усложняю. Калибр в микрометре - это проверка одной точки - нулевой (нижней границы диапазона). А погрешность может возникать и в средней и в верхней. Особенно, если инструмент попадает в неумелые руки.

Ну не обязательно возить в ЦСМ, но обзавестись парой-тройкой калибров, измерив их микрометром более высокого класса несложно.

Теперь по поводу " поверки" инструмента она необходима при производственных процессах в бытовых условиях я считаю она не нужна.

Сори, а мы о чем говорим? Об услуге по ремонту двигателей или о ремонте соседского движка в гараже?

[проходимец]

Блин... да тут развернулась война миров по вполне простому вопросу.

Обзавестись парой - тройкой калибров, это достаточно просто необходимо иметь несколько микрометров разных размеров.

У каждого в футляре для хранения свой калибр + паспорт. Этого достаточно и соответственно речь о поверке более высоким классом надуман. До призыва в ВС СССР успел поработать на 4 ГПЗ в Самаре в качестве наладчика токарных полуавтоматов, соответственно могу рассуждать о целесообразности поверок ( уж поверьте ). Контроль за повторяемостью на производстве достаточно высок, а в наших на условиях это излишне.

[игорь 1969]

Сейчас уже двигатели не перебираю, но когда занимался в последнее время если полная разборка двигателя, то просто отвозил вал и блок расточникам (туда куда и Профан). В ихней квалификации сомнений нет. И получал нормальный замер и ремонт данных деталей. А у себя эти приборы для предварительного замера, ну и клиенту показать. Так что особая точность (в смысле постоянных поверок) там не очень то и нужна. А такие измерения как прогиб к.вала и вовсе без доп инструмента не замеришь. Были случаи из-за прогиба вроде нормальный вал через размер точили.

[проходимец]

Вот обещанные фото, того что мне было необходимо при ремонте и дефектации.

В не вошли линейки металлические 50 - 100 см, кстати ими вполне сносно можно замерять коробление головок блоков поставив на ребро. Штангенциркули разные, с глубиномером и цифровой шкалой, головки индикаторные с пределами измерений 6 - 10 мм. Это уже экзотика.

[проходимец]

Погнутый вал точить через размер не совсем правильно. Его необходимо сначала выровнять на прессе, проверить на призмах и только затем точить, но ... это к данной теме не относится.

Предполагаю, что ТС уже сложилось мнение о необходимом мерительном инструменте, для его слесаря. Плохо одно рекомендации дать можно - вот научить правильно ( грамотно и без ошибочно использовать ) не возможно.

[resetter]

Кроме измерительного инструмента необходим спец-инструмент требуемый в технологии ремонта, знания методики дефектации, допусках и посадках, параметрах шероховатостей.

[игорь 1969]

Насчёт погнутого вала сказал для примера. Все описанные Вами процедуры с ним проводились, просто есть разница в дефектовке слесарем и опытным токарем-расточником. И то что в своё время сделанные мной моторы классики свободно отхаживали до 100000 км после ремонта на тех ещё маслах процентов на 80 заслуга расточников.

[drive1 Автор]

Кроме измерительного инструмента необходим спец-инструмент требуемый в технологии ремонта, знания методики дефектации, допусках и посадках, параметрах шероховатостей.

Если можно опишите "спец-инструмент требуемый в технологии ремонта". Моя задача обеспечит мастера необходимимы условиями для работы и инструментом, в то время как знания я для него купить не могу.

[resetter]

Всё просто! Приобретается литература, желательно с данными из оригинального мануала, там всё должно быть написано. Описание вплоть до каталожных номеров комплектов для установки грм, съёмников, оправок, спец-ключей, струбцин, манометров и.т.д которые необходимо иметь для ремонта.

p/s: сам мастер должен знать какой ему инструмент необходим. с нуля, мастера нормального сделать мала вероятность.

Изменено 7 июля 2014 пользователем resetter

[kusancho]

Посмотри на youtube Теория ДВС от Травникова Евгения, "

там много чего есть, и про инструмент и про приспособы всякие. Как раз для твоего слесаря начинающего. Ну без чтения литературы, самообучения конечно никуда! Про гнутые валы, призмы, индикаторы часового типа там тоже есть не все так сложно.

[kusancho]

drive1 . Как там твой слесарь? Поглощает информацию? Что то молчание какое-то нездоровое!

[drive1 Автор]

от травникова ещё зимой много видео пересмотрел он, сейчас работа пока есть не до просмотра. Когда работы нет можно учиться:)