Simtec 56.5 И 56.6

[alex_yer]

СаняЖД, поддерживаю вопрос, не может быть так, что неверно установленный ДПКВ, вывел из строя всю синхронизацию ЭБУ, согласен, канал по ДПКВ может выйти из строя, но ДПРВ на него не завязан, пусть невпопад, но искра на Симтек56.5 должна быть при исправном ДПРВ, встречался Симтек 56.1, отказывавшийся заводиться на Чинском ДПРВ или ДПКВ, но если оба датчика одного производителя, работает нормально. Попробуйте подмахнуть ЭБУ, тем более там Иммо 1, а следовательно гимора в синхронизации с иммо быть не должно, при наличии даже ОпКом.

Изменено 12 мая 2014 пользователем alex_yer

[leftvit Автор]

Перечитал всё, так и не увмдел, вы сигналы то снимали с колена и распреда ?

Да снимал, но на ДПРВ видно только опорную частоту, а ДПКВ - пока не пойму тот-ли у меня датчик, но внятного сигнала пока не получил, бъюсь над этим. ДПКВ новый, но такой-же по модели как и стоял, между 1и2 и 2и3 сопротивление в десятки кОм при определённой полярности -не помню цифры, пишу из дома. Датчик Siemens 5wk9 607 - не нашёл пока какого он принципа деёствия. С этой машиной не торопят, поэтому занимаюсь урывками. И нет у меня ЭБУ- у нас в Троицке и Опелей-то всего раз...два.. Изменено 12 мая 2014 пользователем leftvit

[leftvit Автор]

Датчик распредвала как поживает? сопротивление обмоток сколько? Измерить между клеммами 1и3, 1и2, 3и2.

Завтра ещё померяю, там десятки ом, не помню цифр, но с автодатой сходятся.

[Anton86]

Так вы осциллограммы выложите сюда, интересно что там?.

[Andronij]

аналогичная ситуация в моём случае вылечилась заменой флеши на новую и рефлешем.

 

 

оборотов сканер не видел.со слов клиента автос потух после просадки АКБ

[leftvit Автор]

Так вы осциллограммы выложите сюда, интересно что там?.

Осцилки не записывал, а результаты измерений такие: У ДПРВ сопротивление между 1-2 =12Ом; 1-3=13 Ом;2-3=1Ом; У ДПКВ сопротивление между любыми контактами при любой полярности = бесконечность. Напряжение при вкл. зажигании на контактах разъёмов и землёй при отключенных датчиках: ДПРВ - 1=0 В; 2=2,46 В; 3=10мВ; ДПКВ - 1=12,35 В; 2=12,33 В; 3=10мВ; Катушка (модуль) зажигания - 3=12.33В; 1 и 2 = 2,07 В.Импульсы на КЗ не поступают и я уже выше писал - на контактах ЭБУ по схеме представленной в Автодате есть все положенные питания и массы.

аналогичная ситуация в моём случае вылечилась заменой флеши на новую и рефлешем.

 

 

оборотов сканер не видел.со слов клиента автос потух после просадки АКБ

У нас просадки АКБ не было - но мысль интересная - а флеш там на чём? Изменено 14 мая 2014 пользователем leftvit

[Andronij]

а флеш там на чём?

 

29F010

[leftvit Автор]

29F010

Спасибо

[Andrew]

У Вас ДПРВ по схеме должен быть запитан от зажигания : крайние контакты +(А) и -(С) =>12в, а средний (В) - сигнальный, обычно на нем около 10-11в сидит с ЭБУ, а у Вас как-то не так совсем.

ДПРВ - 1=0 В; 2=2,46 В; 3=10мВ; ДПКВ - 1=12,35 В; 2=12,33 В; 3=10мВ;

Вот если в Вашем описании ДПКВ и ДПРВ поменять местами - то было бы очень похоже на то, что надо. Изменено 14 мая 2014 пользователем Andrew

[leftvit Автор]

У Вас ДПРВ по схеме должен быть запитан от зажигания : крайние контакты +(А) и -(С) =>12в, а средний (В) - сигнальный, обычно на нем около 10-11в сидит с ЭБУ, а у Вас как-то не так совсем.Вот если в Вашем описании ДПКВ и ДПРВ поменять местами - то было бы очень похоже на то, что надо.

Не видел я схем СУД, где датчики ЭБУ запитаны от зажигания. Мне представляется, что всё питание на датчики должно комутироваться через ЭБУ. В данном случае я пользуюсь схемой из автодаты для ОпельВектра-Б 1997 г.в. с двигателем X20XEV и СУД Simtec 56.5. По этой схеме ДПРВ 1-й конт- на 13; 2-й- на 31 и 3-й- на 32 ножке ЭБУ. Распиновка по факту такая, проверил. ДПКВ - 1-й- на 16; 2-й-на 24 и 3-й на 29 (земля). Схема из ТИСа соответствует - да и почему по другому должно быть - ДПКП - Датчик Холла, ДПРВ - индуктивный двухобмоточный датчик - на нём опорная частота, а на ДПКВ -питание. Изменено 14 мая 2014 пользователем leftvit

[Andrew]

Так надо было марку и модель двигателя в начале темы обозначить, все равно по напряжению ДПРВ у Вас не соответствует автодате: 1(13пин ЭБУ) - 0,5V/2ms при вкл. зажигании, 2(31 пин ЭБУ) - идентично 1-ому - 0,5V/2ms, 3(32 пин ЭБУ) - на ХХ 1V/5ms, т.е. на 3-м пине датчика ДПРВ должен быть опорный сигнал при прокрутке стартером. В общем без осциллографа тяжело. А вообще у двухлитровых бывает проблема со стартером, при прокрутке наводки сбивают сигнал датчиков, тем более амплитуда у ДПРВ мизерная, да и у ДПКВ при прокрутке всего два вольта по автодате. А с толчка может и завестись.

Изменено 14 мая 2014 пользователем Andrew

[leftvit Автор]

Андрей, вопрос начинался не этого, прочтите всю тему - хоть и долго и станет понятно. Осцилограммы сегодня попробую сделать, а коробка там автомат, я не знаю есть у неё функция запуска, как на некторых Мицубиши и др.

[Andrew]

Ну, что касается самого вопроса

В частности интересует алгоритм работы с ДПКВ И ДПРВ. Одинаковые ли для них датчики?

то по тойже автодате, если смотреть на осциллограммы сигналов этих датчиков - ДПКВ - холла, а ДПРВ - индкутивный.

[leftvit Автор]

@Andrew, Это я теперь знаю, вначале не мог понять какая система - на блоке надпись 06 я и засомневался, что-за Симтек 56.6? А в ТИСе высмотрел:

"...Измерьте напряжение между следующими клеммами:

P35 Датчик импульсов - Коленчатый вал Клемма 2 (это 24 pin ЭБУ) разъема жгута проводов (со стороны жгута проводов)и Масса и должно быть - меньше, чем 0,3 В..." У меня там напр. АКБ. КЗ между проводами к 24 и 16 Pin (питание датчика) и другими проводками на ЭБУ-отсутствует. Получается кирдык ЭБУ.

Изменено 15 мая 2014 пользователем leftvit

[x1307]

прочтите всю тему - хоть и долго и станет понятно

Прочитал и понял только одно- осцилом (двухканальным (и не у всякого частоты хватит)) вы не смотрели смещение фаз на распредеде при отключенном колене

[leftvit Автор]

Прочитал и понял только одно- осцилом (двухканальным (и не у всякого частоты хватит)) вы не смотрели смещение фаз на распредеде при отключенном колене

Смотрел - есть там смещение, попробую осцилки вставить, если интересно

[x1307]

Интересно

[GluckOvNik]

Блин, никогда не встречал авомобильного датчика холла, у которого выходное напряжение было бы хоть какое-то боле-менее. Обычно это открытый коллектор. Если датчик отсоеденить от проводки, то на сигнальном проводе будет 5 Вольт (чаще всего, но может быть кто-то встречал и 12). Соответственно датчик холла для работы нуждается в питании, и для этого он запитывается от ЭБУ, либо с реле. Питание встречал разное, но либо 5 вольт, либо 12. При этом отличить сигнальный от питающего (если напряжения одинаковые) легко... На питающем - контролька (лампочка накаливания) светится. На сигнальном нет. И в общем если питаний нет, то либо там не ДХ, либо там кирдык.

На датчиках трансформаторного типа смотреть что-либо тестером бесполезно. Бесполезно там смотреть и осцилом диагноста... ну если тока это не мотодок3. Минимальная частота генерации 100кГц, а я встречал и 2МГц (и не факт, что датчик сам не участвует в этой генерации), поэтому используется только лучевой.

[leftvit Автор]

Вот осцилограмма двух обмоток ДПРВ на прокрутке, если прилепится, вчера не прикрепился файл

И снова не всовывается файл 32,5 МГб получился.

Изменено 16 мая 2014 пользователем leftvit

[leftvit Автор]

Опель Симтек 56-5-ДПРВ 3и2-каналА 1и2 -канал Б-Прокрутка.rar Файл с осцилкой 32,5 МГб, почему-то не прикрепляется, буду тренироваться. Вот в архиве, посмотрите,чт оо получилось. Изменено 16 мая 2014 пользователем leftvit

[x1307]

Бесполезно там смотреть и осцилом диагноста... ну если тока это не мотодок3

Постоловским нормально тоже

Вот в архиве, посмотрите,чт оо получилось.

. Чем открыть не пойму

Изменено 16 мая 2014 пользователем x1307

[Shep]

@leftvit, на яндекс диск закинте большой файл.

[leftvit Автор]

@x1307,

Файл Опель Симтек 56-5-ДПРВ 3и2-каналА 1и2 -канал Б-Прокрутка.rar 3,25МБ разархивировать можно любым архиватором, в нём файл с расширением *.dat - это двоичный файл в формате осцилограффа Disco фирмы Мотор-мастер у них можно скачать программу она без всякого оборудования откроет и покажет. В виде растровых или векторных рисунков - сохранять и смотреть не интересно. Потому, что там записано 20,479 сек. осцилограммы, и смотреть еёё интерасно прокручивая во времени. Там две имульса высокой частоты изменяются по частоте и амплитуде в зависимости от прохождения около датчика зуба (сектора -180 град.) Это только в программе осцилографа можно увидеть.

[x1307]

Открыл- смещение действительно есть, хотя с ними всякие чудеса бывают. Вот у себя на компе нашёл что-то по этим датчикам

ДАТЧИКИ.rar

Изменено 17 мая 2014 пользователем x1307

[leftvit Автор]

@x1307, Я много всего перечитал про это, но всё равно не понимаю до конца, как эти машины могут заводиться без ДПКВ. Импульсы (или сигнал) ДПРВ привязаны к вращению двигателя через (по сути) один зуб шкива распредвала 180 град. Распред вращается в 2 раза медленне колена, а зуб проходит возле ДПРВ. ещё реже в два раза. Откуда ЭБУ берет импульсы на искру? Как он высчитывает вмт в других цилинрах. Что-там за математика такая в мозгах? Думаю, ищу, разбираюсь.

[x1307]

Как успехи?

[leftvit Автор]

Как успехи?

Нормально, обе микрушки перепаял на входе датчиков на всякий случай и поехало всё. Две - потому-что на всякий случай, а стоят они по 50 р.

[uncle_sem]

а что там за микрушки (для тех кто прозевал)? ;)

[Pavel_EL]

а что там за микрушки (для тех кто прозевал)? ;)

Если не ответит, то по пинам определить не сложно будет какие там стоят )

[leftvit Автор]

Если не ответит, то по пинам определить не сложно будет какие там стоят )

Простите долго искал бумажку с записями - там стоят 74HC04D и 74HC7014D