Ваз 2114 М73 Детонация На Разгоне

[Lyah]

Ваз 2114 М73 I317DB04. При нажатии на газ после переключения передачи кратковременные детонационные стуки. Больше проявляется на горячуем двигателе. Метки на месте. Шкив на месте. Демпфер шкива цел. Контроллер видит детонацию и делает отскок. На топливо проверялось. Может ли быть причиной нагар в камерах сгорания? Данные в формате сканматика прилагаю

ваз2114_м73_Паша2_после_ин.rar

ваз2114_м73_Паша2.rar

[Павлович]

СМ2 не один файл не открыл. А так свечи, катушка

[vitaha76]

компрессия какая?мотор не перебирался ли?

[antikiller]

Был случай, прокладка между 2 и 3 прогорела... компрессию проверьте.

[Sergey reg 16]

Так если есть нагар то для начала надо удалить его и попробовать. Смесь может воспламеняться преждевременно от раскаленного нагара а не от искры.

[demiurg]

Может попробовать поставить свечи с другим калильным числом? Какие стоят?

А еще проверить регулировку клапанов - при зажатии газы просачиваются в узкую щель и происходит перегрев седла и тарелки увеличивая число зон детонации.

[gory]

На восьми клапаннике наличие нагара в принципе видно по его наличию или отсутствию на поршне.

И на простых моторах есть методики очистки без его разборки. Только не думаю что причина

в нём. И если всё как ты сказал то попробуй для начала загрузи сток.

Изменено 29 июня 2013 пользователем gory

[kba]

Для начало пробовать другой эбу поставить,может в нём проблема.

А так действительно мало информации по авто.

Какая компресия?

давление топлива,качество высоковольтных проводов и т.д

сам двигатель как работает?

[TheGet]

Ваз 2114 М73 I317DB04. При нажатии на газ после переключения передачи кратковременные детонационные стуки. Больше проявляется на горячуем двигателе. Метки на месте. Шкив на месте. Демпфер шкива цел. Контроллер видит детонацию и делает отскок. На топливо проверялось. Может ли быть причиной нагар в камерах сгорания? Данные в формате сканматика прилагаю

Кратковременная детонация обычно встречается на тюнинговых прошивках. Если Вы уверены что там залит сток то причиной детонации могут быть либо нагар на поршнях либо бедная смесь. Т.е насос, фильтра, форсунки. Ну и качество топлива все же на первом месте.

 

СМ2 не один файл не открыл. А так свечи, катушка

Детонации от этого не возникает. В худшем случае от свечей калильное зажигание, как карбовых машинах, а от катушки провал или протрой.

[kba]

детонация от катушки возникает, только на старых моделях с большим модулем,часто встречал....

особенно после прогрева двигателя.

[Enigma]

По поводу катушки коллега вынужден не согласиться, лично у меня был случай детонация была именно из за катушки правда блок управления был январь 5.11, сам не ожидал такого исхода.

[Борода]

Ошибок по ДД ЭБУ не фиксирует?Ещё причиной детонции может являться плохо работающая помпа(водяной насос),вызывающая локалальный перегрев деталей двигателя,при этом указатель температуры может показывать вполне нормальную температуру.

Изменено 29 июня 2013 пользователем Борода

[Lyah Автор]

СМ2 не один файл не открыл. А так свечи, катушка

У меня СМ1. Свечи, катушка, а какая связь с детонацией?

Был случай, прокладка между 2 и 3 прогорела... компрессию проверьте.

Компрессия 14 13,5 13,5 14

На восьми клапаннике наличие нагара в принципе видно по его наличию или отсутствию на поршне.

И на простых моторах есть методики очистки без его разборки. Только не думаю что причина

в нём. И если всё как ты сказал то попробуй для начала загрузи сток.

Так сток и стоит.

Может попробовать поставить свечи с другим калильным числом? Какие стоят?

А еще проверить регулировку клапанов - при зажатии газы просачиваются в узкую щель и происходит перегрев седла и тарелки увеличивая число зон детонации.

Свечи хозяин менял три комплекта, Зазоры проверял, Он сам моторист, я не перепроверял.

Для начало пробовать другой эбу поставить,может в нём проблема.

А так действительно мало информации по авто.

Какая компресия?

давление топлива,качество высоковольтных проводов и т.д

сам двигатель как работает?

Эбу, маловероятно, но для исключения можно попробовать поставить январик.

Двигатель работает прекрасно во всех режимах.

И как качество ВВ может оказывать влияние на детонацию, чисто теоритически?

[Sergey reg 16]

Если сам моторист то пусть сделает раскоксовку. Она нагар хорошо снимает. Или заправить 95 и по трассе часк покататься. Только не в натяг а на оборотах чтоб все вылетело.

 

Предполагаю все таки что это преждевременное воспламенение.

Изменено 29 июня 2013 пользователем Sergey reg 16

[Pomin]

прокладку под головкой не меняли?бывает что фрезеруют головку и снимают много,вот и возникает детонация(много это от 0.5)

[gory]

Если сам моторист то пусть сделает раскоксовку............

 

Да и простая водичка работает отменно. Но вот как всегда : данных практически ноль

но все наши советы ерунда.

Изменено 29 июня 2013 пользователем gory

[kba]

Если в эбу записана прошивка с отключенными пропусками,или ещё какая нибудь.

ошибок нету по пропускам.

замена эбу со стоком прояснит ситуацию.

так же и качество проводов влияет на работу двигателя.

Кратковременные детонационные стуки могут быть из за проводов.

 

Сам пробовал заливать сток?Или только по паспорту эбу проверял...

Изменено 29 июня 2013 пользователем kba

[Lyah Автор]

Кратковременная детонация обычно встречается на тюнинговых прошивках. Если Вы уверены что там залит сток то причиной детонации могут быть либо нагар на поршнях либо бедная смесь. Т.е насос, фильтра, форсунки. Ну и качество топлива все же на первом месте.

 

 

Детонации от этого не возникает. В худшем случае от свечей калильное зажигание, как карбовых машинах, а от катушки провал или протрой.

Давление не мерил, но катался со сканером, Там видно что во время отскока ДК говорит что смесь оптимальная. Хотя есть резон проверить, может при резком нажатии на газ и есть провал Раньше ездила нормально и после этого не перешивалась, да и по идентификатору сток. В итоге проверю давление, заменю контроллер, заменю катушку, сниму график давления в цилиндре. Сам всё таки склоняюсь к нагару.

[gory]

................ Сам всё таки склоняюсь к нагару.

Не бывает нагара в исправном двигателе, год выпуска, какой хозяин и пробег ?

[Lyah Автор]

Если сам моторист то пусть сделает раскоксовку. Она нагар хорошо снимает. Или заправить 95 и по трассе часк покататься. Только не в натяг а на оборотах чтоб все вылетело.

 

Предполагаю все таки что это преждевременное воспламенение.

95 заправлял, правда как ездил не знаю, раскоксовку сделаем, у меня тоже мысли в эту сторону.

@kba,

Если в эбу записана прошивка с отключенными пропусками,или ещё какая нибудь.

ошибок нету по пропускам.

замена эбу со стоком прояснит ситуацию.

так же и качество проводов влияет на работу двигателя.

Кратковременные детонационные стуки могут быть из за проводов.

 

Сам пробовал заливать сток?Или только по паспорту эбу проверял...

Про связь ВВ с детонацией сомневаюсь но проверю. проверял только по паспорту, но по словам хозяина не шилась. да и по УОЗ в графиках видно, что максимальное опережение около 30гр, а детонация возникает при углах около 10 гр. Движок не перебирался. Спасибо всем. Всё проверю в понедельник. Отпишусь

 

Не бывает нагара в исправном двигателе, год выпуска, какой хозяин и пробег ?

 

Не бывает нагара в исправном двигателе, год выпуска, какой хозяин и пробег ?

Уточню. А кроме исправного двигателя есть ещё и поганое топливо.

[gory]

................ На топливо проверялось. ............

............ А кроме исправного двигателя есть ещё и поганое топливо.

Так вроде топливо нормальное ,

[Paul046]

А всётаки есть вероятность этой проблемы по топливу, ведь с увеличением температуры растёт и компрессия, если октановое число бензина не будет соответствовать ей то вот и детонация, а углы зажигания в программе тоже с температурой связаны. Приехал как то друг на 14ой, жалуется машина не тянет, появилась детонация, по сканеру ошибка высокий уровень сигнала ДД, потом выясняется что это у него началось после заправки, выкатал он этот бензин, заправился нормальным и проблема ушла.

[mednik]

Если есть нагар на поршнях, то уменьшается камера сгорания и повышается степень сжатия. Система охлаждения должна быть исправной. Качество топлива должно быть нормальным. Свечи соответствовать. Больше помоему нет причин. Может еще цилиндры ростачивали? Просто представляю себе природу детонации. Происходит сжатие, подается искра, начинается горение в цилиндре. Фронт горения не успевает распространится по камере. И смесь вспыхивает сама на другом участке поршня. Может ДД чудит? Он кстати на шпильку должен быть привернут, а не болтом.

Изменено 30 июня 2013 пользователем mednik

[Andi]

А какие свечи стоят и какой зазор на них выставил хозяин. Параметры авто напиши на включенном зажигании и ХХ, чтоб можно было видеть. ДД с каким усилием затянут.

[demiurg]

mednik, а почему именно на шпильку? И в чем разница с болтом? работают и так и так,важна чистота плоскости прижимаи момент затяжки(вроде 25нм)

[mednik]

Я не помню почему, в каком-то письме информационном читал. Что их на шпильку сажать нужно. Но по сканеру АЦП отличается. Что на шпильке, что на болту

Изменено 30 июня 2013 пользователем mednik

[kba]

Я не помню, в каком-то письме информационном читал. Что их на шпильку сажать нужно. Но по сканеру АЦП отличается. Что на шпильке, что на болту

 

А там болт не закрутишь, это на старых блоках, на свежих не обращал внимание.

Скорее всего разници нету, болт или шпилька.

Найдёт длинный болт какой нибудь умелец и насквозь закрутит

[mednik]

Пусть ДД вкрутит и посмотрит осциллографом, есть там нагар или нет. И давление в рампе надо глянуть. Мож упало на килограмм. Будет побольше входных данных, можно будет думать . Что относится к природе детонации все сказали уже, надо проверять. Че-то странно у ТС, Дроссель-0, Признак ХХ есть, обороты-940/желаемые-990, УОЗ прыгает-от -2 до 17гр., Надо подлиннее лог на ХХ записать, не дергать педалькой.

Я так понял это с файла до "инициализации", Впрыск увеличенный. При увеличении оборотов коэффициент лезет в плюс и аддитивная в плюсе, походу и правда смесь бедноватая.

Изменено 30 июня 2013 пользователем mednik

[freefolling]

Пусть ДД вкрутит и посмотрит осциллографом, есть там нагар или нет.

Можно Вас попросить консультации? как так можно посмотреть нагар? http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=8376&st=630

[mednik]

Давление в пике вырастет, потому что камера сгорания меньше будет, а значит степень сжатия выше. На подсос у него не похоже.