Ford Focus Duratec 1.8 2006Г Колпачки Или Кольца?

[Виджар]

Всем привет! Нужна помощь грамотных мотористов. Проблема вроде стандартная и нередкая, но хотелось бы понять более точно. Итак....

Ford Focus Duratec 1.8 2006г. Детонация почти на всех режимах. По сканеру параметры в норме. Ошибок никаких нет. Катализатор чистый. Попытки решить проблему 98 бензином ничего не дали. Детонация стала чуть меньше, но не ушла. :( А вот при замере компрессии уже что то прояснилось.... 16-16.5-17-16.5. Получается чему то конец, или кольцам, или маслосъемным колпачкам :-) . Да, и тут еще клиент вспомнил, что расход масла сейчас около 2л. на 10000км. Авто было отправлено к мотористам. Но к вечеру приехало назад.....с тоскливым лицом клиента. Короче одни говорят колпачки, другие - кольца. Единого мнения нет, как нет и прямых аргументов для 100% уверенности. А по деньгам выходит очень разная картина. Человек он не плохой, поэтому хотелось ему помочь. Шерстил инет около двух часов. Способов определения много. Но так ничего нормального и достойного не нашел. В основном пишут бред владельцы, и сами противоречат друг другу. Профессионального ответа я так и не нашел. :( Надеюсь на помощь грамотных людей. Может какие нюансы есть на данных авто. Или статистика...

Заранее всем Спасибо!

[michpm]

Здесь хорошая темка http://ffclub.ru/topic/137765/

На прошлой своей машине (FFII 1.8) тоже готовился к вскрытию мотора из-за масложора и прогрессирующей детонации.

Но авто продавалось и продалось раньше чем я решился в двигатель залезть.

По своим прошлогодним подсчетам на запчасти выходила сумма около 13т.р. + пару дней своего времени на разобрать-собрать.

Ну и клапана отрегулировать после сборки нужно будет - одна шайба ~ 450 рублей стоит + сроки поставки.

[kvadkv]

Если детонация присутствует на всех режимах и есть сизый дым, то скорее всего слишком раннее зажигание. Немного геморно его выставлять,но это делается- начните с него. В мотор при такой компрессии лезть не нужно.

[maxkam]

Интересно, а по-подробнее можно, как зажигание выставить?

[Администратор]

да ладно! Норма для этого двигателя 12кПа и по регулировке УОЗ на этом двигателе поподробнее можно узнать?

[Enigma]

Скорей всего проблема с кольцами, из за колпачков будет просто жрать масло, тоже интересно про зажигание. Какой пробег у авто?

[kolyan750]

Всем привет! Нужна помощь грамотных мотористов. Проблема вроде стандартная и нередкая, но хотелось бы понять более точно. Итак....

Ford Focus Duratec 1.8 2006г. Детонация почти на всех режимах. По сканеру параметры в норме. Ошибок никаких нет. Катализатор чистый. Попытки решить проблему 98 бензином ничего не дали. Детонация стала чуть меньше, но не ушла. :( А вот при замере компрессии уже что то прояснилось.... 16-16.5-17-16.5. Получается чему то конец, или кольцам, или маслосъемным колпачкам :-) . Да, и тут еще клиент вспомнил, что расход масла сейчас около 2л. на 10000км. Авто было отправлено к мотористам. Но к вечеру приехало назад.....с тоскливым лицом клиента. Короче одни говорят колпачки, другие - кольца. Единого мнения нет, как нет и прямых аргументов для 100% уверенности. А по деньгам выходит очень разная картина. Человек он не плохой, поэтому хотелось ему помочь. Шерстил инет около двух часов. Способов определения много. Но так ничего нормального и достойного не нашел. В основном пишут бред владельцы, и сами противоречат друг другу. Профессионального ответа я так и не нашел. :( Надеюсь на помощь грамотных людей. Может какие нюансы есть на данных авто. Или статистика...

Заранее всем Спасибо!

Как правило все вместе))И колпачки и кольца.Редкий клиент решается на ремонт как правило продают,после уже новый хозяин озадачивается,и рвет на голове волосы.Про регулировку УОЗ улыбнуло.

Изменено 2 мая 2013 пользователем kolyan750

[DEMA]

Из за колпачков детонации не будет. Замерьте компрессию и тут же залейте в цилиндр 5-10 кубикрв моторного масла. Снова замерьте компрессию. Если разница будет больше 1 атмосферы то кольца однозначно.

Изменено 2 мая 2013 пользователем DEMA

[kvadkv]

Цепь имеет свойство тянуться, объяснять дальше нет смысла.

[pnml11]

Попробуйте подвигать датчик положения коленвала и посмотреть на детонацию

[kolyan750]

Из за колпачков детонации не будет. Замерьте компрессию и тут же залейте в цилиндр 5-10 кубикрв моторного масла. Снова замерьте компрессию. Если разница будет больше 1 атмосферы то кольца однозначно.

Из за клпачков масло в цилиндре отсюда высокая компрессия а отсюда детонация.

[Макар]

Все просто-зажигание сбилось из за

того что растянулась цепь, а лечится все

регулировкой датчика коленвала :)

А если серьезно то тему срочно надо почистить

Это бред какой то...

[Виджар Автор]

Ребят, всем спасибо за ответы. Попорядку.....

Да, регулировка зажигания это что то не из этой оперы. :) :-) . И при степени сжатия 10,8:1, правильно, нормальная компрессия 12-13. Пробег у авто по одометру 130000км (реально может и больше....машинка куплена с рук). Про колпачки все равно не ясно. Почему из за колпачков будет только жрать, или из за колпачков не будет детонации?? При убитых колпачках масло стекает по стержню в камеру сгорания....дальше как обычно - нагар, уменьшение камеры сгорания, увеличение степени сжатия, детонация....

[Виджар Автор]

Во блин, про регулировку ДПКВ не слышал. Извиняюсь. Если это действительно актуально, то интересно. Насчет масла в цилиндр....а не может быть такого, что залегли только маслосъемные кольца, а компрессионные в порядке? Тогда это ничего не даст.

[DEMA]

Масло заполняет зазоры в кольцах-отсюда и высокая компрессия.

[Администратор]

Это онанизм. Машину надо РЕМОНТИРОВАТЬ, а не крутить датчик. Завтра цепь еще "уйдет", опять крутить? Подпиливать крепление?

[Виджар Автор]

Насчет полного ремонта да, правильно..... клиент в полной тоске. Лучше тогда говорит продам. На колпачки 10000 он бы нашел. А на полностью....это где то 35000-40000 (если не больше) - паника. Пока залил в бак раскоксовку. Я посоветовал ''Эдиал''. Может кто получше посоветует. Лавр, ЛиквиМолли? Конечно может это мертвому припарка, но все же.....

Блин, растянутость цепи не проверил осцилом, каюсь, упустил.

А вот насчет датчика интересно все таки. Читал как то не раз про его сдвиг, но как то не придал значения....честно сказать подумал хрень какая то. У него что, и отверстия под регулировку сделаны? Я так понял его надо пробовать смешать по ходу движения задающего диска? Спасибо!

[add24]

Ну, раз уж при таком пробеге, катализатор на месте, да и еще такой расход масла, то поменять придется много чего, кольца в первую очередь. Втулки и сами клапана надо будет исследовать микрометром и нутромером, если будет заметный износ - менять.

Катализатор удалять обязательно или менять на новый оригинал, иначе после ремонта все повторится через какое-то время.

Детонация в данном случае может быть как из-за повышенной компрессии, так и из-за калильного зажигания, если много нагара.

По поводу кручения датчика - бред полный, - это называется не ремонт, а добивание железа. Да, конечно и несомненно - "выжать все" - это по-русски

[Виджар Автор]

Саша, Дмитрий, да это понятно, что ремонтировать надо. Просто хотелось бы принять к сведению и альтернативные методы. :) :-) На случай продажи к примеру. Если не поможет раскоксовка, а есть другой способ временно избавится от детонации, то почему бы и нет. Совестливо конечно, но пусть выбор останется на хозяине. Или скинуть цену и честно заявить о проблемах, или..... :)

[Виджар Автор]

Еще напрягает то, что авто вообще не дымит. Ни на ХХ, ни на прогазовках. Я уже начинаю сомневаться в виновности масла. Еще может важное замечание....расход масла идет только в городском цикле. Клиент таксист. А при пробеге на несколько тысяч по трассе, расход мизерный. Может это вполне адекватный расход для подобного авто?

Насчет ДПКВ....думаю не стоит относится слишком негативно. Если все так категорично, то зачем с ним в комплекте идет пластмассовая установочная хрень?

[sergey100]

Нагар там на поршнях да и всё, таксипузики вечно внатяг ездят, "бензин экономят" капельницу с водой в впускной коллектор и пусть покатается, только денег возьми нормально если поможет, можешь его к заправке капельницы привязать

[Виджар Автор]

Один раз делал давно так на старой Ауди. Эффект был впечатляющий! Вот только за давностью забыл методику. Регулируешь капельницу пока будет устойчиво работать на ХХ? А потом прогазовки?

[kvadkv]

Еще напрягает то, что авто вообще не дымит. Ни на ХХ, ни на прогазовках. Я уже начинаю сомневаться в виновности масла. Еще может важное замечание....расход масла идет только в городском цикле. Клиент таксист. А при пробеге на несколько тысяч по трассе, расход мизерный. Может это вполне адекватный расход для подобного авто?

Насчет ДПКВ....думаю не стоит относится слишком негативно. Если все так категорично, то зачем с ним в комплекте идет пластмассовая установочная хрень?

 

Вы сразу дали бы конкретно -таксер ,как всегда крохобор,машина не обслуживалась,масло лилось самое дешевое, экономия на всем.Помочь этому челу поможет не промывка, а объяснение причин на пальцах..И Вам Виджар не надо создавать тему ни о чем ,просто пошлите своего друга на 3 буквы,а ваших алексеевцев у меня на ремонт много,красненских тоже.Только в отличии от Вашей помощи они платят денежку и уезжают на отремонтированных авто.Как-то так,или работать или мозг е.... ,создавая темы ни о чем!

[cadetalex]

на свечи бы посмотреть.фотки есть?

[Виджар Автор]

Свечи нормальные. Чистые. Резьба сухая....светло-серый налет.

kvadkv, да нет дружище.... извиняй, но это не обычный таксер в нашем понимании. Вот именно, что никуя он не экономит. Масло дорогущее льет, свечи Denso VT20 по 800руб. за свечу.... Машину свою любит. И зачем мне его посылать? :-) . И почему тема ни о чем? Разве это такая банальная и простая проблема?

И я не моторист. Я не чиню головки, не меняю поршневую. Мне это неинтересно. Я задал вопрос для того, что бы может определится своими силами к каким мотористам податься. Причем здесь я, если не могут определить кольца или колпаки. Но тут мнения разделились, появились новые интересные советы, проверки. Которые я и сам смогу сделать без знаний и навыков моториста. И клиент так же заплатит за это денежки. А если получается делать все сразу, т.е. диагностика и сразу ремонт движка, дык это отлично. Ну а все не должны все знать.... а то так подумать, тут все темы бестолковые. Ну давайте закроем её. Поговорим о погоде, птичках, первом громе.... :-) :-)

Изменено 2 мая 2013 пользователем Виджар

[cadetalex]

при таком жоре масла это наверное новые свечи...

[Виджар Автор]

Да вроде и эти не старые были. 10000 только прошли. Но поменяли вчера их на всякий, на Motorcraft.

Пока вроде все. Попробую после раскоксовки еще компрессию проверить, и все таки ДПКВ поигратся. Всем спасибо!

[Makkenek]

Столько времени на писанину потратить, быстрее впускной коллектор скинуть и глянуть на клапана, если сальники не держат там и явно будет видна картина маслом.

[antikiller]

А как может быть, что при жоре масла резьба у свечей сухая? Странно... может оно где то течет

[комбайнёр]

Резьба мокрая если прокладка крышки клапанов потекла. Эти моторы все жрут масло. В спецификации FordEtis - до 500мл на 1000км считается нормой. Можно взглянуть еще на клапан маслоотделителя???