Обзор Свечей Зажигания

[евген]

Стенд есть.Но неиспользуется.По причине неправды.

Пользуются проверенные свечи.

 

На стенде неправдоподобная работа..

Уже обсуждалось.Где то.

[add24]

Да, температурные условия и диэлектрическая проницаемость смеси - разные, между стендом и реальной работой.

Изменено 13 апреля 2013 пользователем add24

[евген]

ДА.

 

Ну как же это, не поможет?

Приезжает клиент с "дохлыми" свечами, которые ему заменили неделю назад... Вы как ему докажете, что они не работают должным образом? На пальцах, или теорию пол часа расказывать будуте - да, цвет покажете - дык ему пофиг, они же в его глазах новые и все тут, должны работать! Сунул в стенд, показал - меньше времени потрачено, и больше пользы.

 

Я знаю и вижу.Чувствую и ощущаю.

после пробной поездки клиент побеждён.

Это я так-в догонку.

Чуть-чуть.

[Stas]

Какое единое мнение коллеги? Как можно прийти к нему..хотя в споре рождается истина.На фото ниже Вы видите выборку свечей NGK.Все они отличаются даже логотипами фирмы .Как будем судить хороший бренд или нет? Солидарен с людьми считающих стенд для проверки свечей практически бесполезным апаратом.

 

1 нерабочую свечу видно визуально

 

2 проверка под давлением имеет недостаток отсутствия рабочей температуры и сопротивление ионов бензина

 

3 исправно работающая система лучший аргумент против любых экскурсов клиента в дебри электроники

 

4 компрессия наработающем на холостом ходу двигателе в одном циллиндре примерно 6-8 атм.(если неправ поправьте)смысл показывать клиенту наглядно как свеча тухнет на 10-12 атм?

[евген]

Вы бы показали эти фото по отдельным постам и я бы тогда предположил и сказал.

Мнение есть.

Но как его сказать???

[Пётр Автор]

@Stas,

1. Не всегда.

2. Это скорее преимущество, так как если в стенде выдержала под давлением воздуха, то и в цилиндре с бензовоздушной смесью справится 100%

3. Бесспорно верное утверждение.

4. На ХХ как правило свечи-то роботают все стабильно, чего не скажешь про "перегазовку". Какое тогда давление будет в цилиндре???

 

@евген, а что с темой не так? Зачем её закрывать?

[SPek]

Вот скажите мне,NGK во Франции выпускают?

Лично я думаю ,что нет.А у нас в Брянске одна Франция!Точнее один хлам!

Да у NGK есть завод в Франции. Однако доверие к свечам made in Japan больше чем к made in France - возможно субъективно.

Самые популярнейшие у меня свечи - это серии - ZFR...., BKR...., IZFR.... поддерживаем на складе оригинал HONDA или MAZDA все made in Japan

Изменено 13 апреля 2013 пользователем SPek

[Stas]

Вы бы показали эти фото по отдельным постам и я бы тогда предположил и сказал.

Мнение есть.

Но как его сказать???

Суть вопроса в том ,что мы пользуемся названием одинаковым а вещи могут быть разные по качеству от этого могут быть разногласия в оценках какого-либо бренда. Все мировые производители с именем держут свою планку на высоте и конкурируют в данном вопросе .Об этом исписано немало страниц интернета .Дело в том что при цене фирменной свечи 7-10$ нам предлагают её за 2-3$ (китай у нас 350 км)стоит задуматься о том кто привезёт хороший дорогой товар когда рынок завален дешёвым .Специалит всегда отличит подделку от оригинала .Каждый оценивает то что имеет в работе ,а регионально имеем разное ,вследствии мнения тоже неоднозначны.

[Stas]

@Пётр, По 4 пункту теоритически должно быть одинаково. Сам на оборотах не мерил надобности небыло. Могу проверить не раньше вторника.

[Виджар]

Про стенд все таки не соглашусь, что совсем не нужен...... уже 1000 раз писалось....ладно при диагнозе, и осцилом все увидишь. Но сейчас, когда подделки и хрень разная на каждом шагу, то почему бы не использовать этот стенд для первичной отбраковки? Т.е. купил в магазине свечи новые, или клиент принес. Есть подозрение - на стенд их. Прошли проверку хорошо. Нет...обратно в магазин. Они то ничем не портятся. А если вкрутишь их в движок, посмотришь МТ.... кто же их назад возьмет потом??? Я лично пока не специалист...и подделку не всегда могу отличить. Да и что то судя по теме нет таких спецов. Ну это ладно.... Хотелось бы поговорить о другом. Ребят, кто в курсе, или читал - слышал информацию о цвете ободка свечи?? На скрине показано стрелкой. Читал несколько раз, что на подделках этот поясок цвета перегретого металла. Смысл типа в том, что в оригинале, соединение резьбовой части и завальцовки делается на холодную. А у "пиратов" типа нет такого оборудования, и они сплавляют. Очень много свечей сецчас с такими "жжеными" ободками. Вот поэтому и сомнение взяло в правдивости этих заключений. Писал одному из производителей свечей по этому поводу....в ответ тишина. Вот вчера к примеру по свежей памяти....ВАЗ 2107. Новая. Пробег около 15000 км. Свечи А17ДВРМ с завода. Этот ободок - светлый. Может чуть чуть где еле голубоватый. В замен куплены в магазине точно такие...в блистере. Bosch Group А17ДВРМ. Но ободок этот аж фиолетовый. Кто что знает или слышал о этом. Очень интересно. Заранее спасибо откликнувшимся....

[вальдемар]

Встречаются и такие свечи Т17ДВРМ:

[евген]

@евген, а что с темой не так? Зачем её закрывать?

 

Просто аналогичная тема поднимается примерно раз в полгода.

И в итоге к единому мнению никогда не приходят.

По разным регионам.

По причине разных производителей.Опять же-в разных регионах ПОДВАЛЫ-производители (где производят свечи) разные.

[Пётр Автор]

@евген, а мнения единого тут не может быть и не должно. Это опрос, мониторинг ситуации по регионам. Мне интересно кто какого производителя предпочитает и как давно. На мой взгляд это гораздо интересней информация, чем та, которую подсовывает производитель или местные представители. По поводу "раз в пол-года" - так и выбросы г... на рынок з/ч имеют циклический характер, поэтому все соответственно. Так что если кому тема не интересна - проходим мимо ;)

[napoxoq]

На мой взгляд это гораздо интересней информация, чем та, которую подсовывает производитель или местные представители

Здесь абсолютно согласен.

Журнал "за рублём" давно не актуален по качеству информации, как и любые другие обзоры в коммерческих изданиях.

Ориентироваться только на слова продавца и личный опыт, коммерчески рискованно.

Нужен опыт коллег.

Все ведь меняют свечки, ну кроме совсем высоких звезд типа Василича, которые даже доску с машины сами не снимают, ну так и поделиться опытом где что и как работает. Глядишь и просмотрится сквозная тенденция качества определенных производителей.

[евген]

Дык тогда проще обратиться к модераторам,чтоб подвесить тему вверху..............чтоб не создавать каждый раз новую,и пусть тянется.

[napoxoq]

Есть тема "обзор" и есть тема чисто о смысле использования иридиевых свечей.

Обзор он обзор и есть, кто чем пользуется, где что надежней и как оно выглядит.

Смысл использования иридиевых свечей отдельная дискуссия, пока не вижу смысла их перемешивать.

[евген]

Дык всё перемешано.

На данное время задействованы три темы про свечи.....

Эта,иридивые и ещё где то одна рядом...

 

Вот.

[ilja172]

Вот такой случай у меня произошел

 

сняли с Honda Pilot четырехлепестковые свечи*, у которых центральный электрод выглядит как крохотная точка в центре керамического изолятора. Работали эти свечи в сочетании с "Катушкой-На-Свечу". Поставили их на Passat B3 2E с трамблером. Практически в тот же день пробило катушку зажигания.

Электрическое сопротивление снятых четырехлепестковых свечей чаще вообще не удается обнаружить мультиметром. На одной из свеч мультиметр показал электрическое сопротивление 6,4 кОм. На моторе 2E в свечных колпачках стоят резисторы по 5 кОм, в каждом из наконечников высоковольтных проводов - сопротивления по 1 кОм, жила, видимо, медная. Я думаю, что в сумме получилось слишком большое сопротивление.

 

Сопротивление трехлепестковых свечей NGK BUR6ET-10 по каталогу 1 кОм, в действительности 1,5 кОм. Эти свечи предназначены для VW. Их, в свою очередь, поставили на Honda Pilot. И ничего плохого не произошло.

 

 

*) Bosch (4417) FGR7DQP Platinum +4, электрическое сопротивление по каталогу Bosch составляет 3.0 умножить на 10 в плюс нулевой степени - непонятно в каких единицах.

[GENNA]

Свечи - сложный вопрос. По крайней мере у нас на краю. Если еще на наши А17 ДВРМ, или АУ17 то 50 на 50, а вот с импортом засада полная. Как частный пример. Не могу купить нормальные себе любимому на форд. Уже потратил более 5 т.р. на радость продавцам, к стати проверяя их на стенде и надеясь что стенд не машина и если на нем по нижнему пределу то на машине будут работать - увы. На стенде не идут и на машине работать не будут. В смысле с дурного ума вкручено в машину 2 комплекта. Остальные проверялись на стенде и возвращались.

Кто то говорил что стенд чухня. Так вот чисто практика. Если те же 17ДВРМ на стенде держат 15 аТм. Так они и в моторе работают. И Петр правильно говорил - проверка свечей при разгоне. Давление маximum в этом режиме в цилиндрах.

В частности вместо родных сейчас вкручены А 17. Хреново конечно. Там конус, тут шайба. А что лучше пропуски?

[bfkot]

Да там разной длины встречаются, а что мешает вместо моторкрафта( фомоко) сунуть бошика или денсо соотв конструкции, все это давно есть в продаже. надо только каталог производителя глянуть и заказать искомое. Э201 конечно рулит, но и зазорчик в свечке иногда проверить не грех

[Ричи Рич]

из личного: за 4 года владения и 14 тыс пробега свечи менялись дважды 1 с завода нжк на 6000 тыс замена, 2.нжк установка у ОД т.е. оригинал замена после 7000 и 3 раз установил гранд прикс...время пошло...жду приход новых свечей бриск платина...испытывать так до конца...

[433MHz]

Ричи Рич, прикольные испытания. Может стоить попробовать раз в тыщу менять?

[RobertScorpio]

Скажите, внутреннее сопротивление свечи, как-то нормируется для конкретных марок, экземляров?

Купил как-то комплект свечей NGK (на подмену) , как оказалось полный отстой - ставлю на машину, она не то что плохо стала работать, она просто ужасно стала работать! Замеряю сопротивление между наконечником и центральным электродом - две показывают около 4кОм, две бесконечность! Вот по этому и возник вопрос: каково внутреннее сопротивление свечи?

 

С уважением!

[napoxoq]

По идее около 4-х килоом и должно быть.

[Petrovich 86]

Тогда в дополнение к обсуждению по сопротивлению:

1е фото наконечников с резистором около 5 кОм ,особенно повеселил гвоздь.

2е фото наконечник с целым проводом до свечи . Оба вида на ЗМЗ 405,406,409.

3е фото ИКЗ УАЗ Патриот. До последнего шли с целой пружиной. На днях на свежем УАЗе с ДАД разобрали по причине пропусков и обнаружили в пружине резистор чуть менньше 1 кОм.Заменили на целую,старого образца пружину - нормально. Оба вида пружин лежат возле ИКЗ.

На всех идут свечи со своим резистором. Вопрос: нафига козе баян или доп резистор в наконечнике?

[Пётр Автор]

Виталя, гвоздь есть даже в оригинальных наконечниках! И по-моему он там не спроста, скорее всего даже что-то символизирует. Так что вам смеяться с него грех))

[Petrovich 86]

Не, я откопал в гараже почти советский - там штырёк .)

[RobertScorpio]

Если система зажигания с ИКЗ, то свечи ставятся с резистором? А если с высоковольтными проводами, то соответственно свечи без резистора? Так получается?

Изменено 28 мая 2013 пользователем RobertScorpio

[unsed]

На инжекторных двигателях свечи должны быть с резистором.

[RobertScorpio]

Даже если с высоковольтными проводами?