ВАЗ 2114 1,6л 8 кл М73 интересное поведение

[AVA]

Коллеги, хочу выслушать Ваше мнение.

 

ВАЗ 2114 1,6л 8 кл М73 интересное поведение при тапке в пол выше 4500 об/мин не набирает на второй скорости. Вот лог снятый сканматиком. На машине стоит М73 с нашей прошивкой версии 2.3.

 

Что проверил и сделал: инициализация - сделал, катушку менял (на родной иногда проскакивают пропуски на оборотах 2 и 3 цил - синхронно), метки проверил - в норме, проводка ДПКВ была с натягом - немного распустил, задающий шкив визуально не "бьет".

 

Логи сняты при тапке в пол на 2 скорости.

Изменено 5 сентября 2008 пользователем AVA

[Chip support]

почему дроссель 89? Под нагрузкой должен 100% открытие показывать.

[karp]

На стоковой так же? Давление топлива как?

[AVA Автор]

Пробег автомобиля 4500 км.

 

Дроссель - трос не натянут, это меня пока не сильно зацепило, главное факт этого плавания - дроссель ровно держится а обороты и массовый расход воздуха плавает (попробую заведомо исправный подкинуть).

 

Давление топлива не мерял - дефект проявляется только при движении.

 

Прошивка ни при чем, как я понял на стоке было также.

Изменено 5 сентября 2008 пользователем AVA

[Гость ra700]

Володь, другой ДМРВ подкинь, а по логу отследи обороты и масс. расход воздуха в пределах 1000-4000 об/мин.:)

Изменено 5 сентября 2008 пользователем ra700

[Chip support]

Вова, есть гольф, он на любой передаче на крутится больше 5000.... не отсечка, не разбирался, но мне почему то показалось что зависают форсы. Было еще что то, давно.... то ли 10, то ли 12, пока дПКВ не поменял, не хотела крутиться тоже.... причем исключительно в движении.

[AVA Автор]

Пока есть подозрение: ДМРВ, клапана зажаты и Давление топлива. Завтра буду смотреть.

[gumar]

почему дроссель 89? Под нагрузкой должен 100% открытие показывать.

Сань, у них педальку подгибать надо. С завода заслонка открывается не на 100%. Вов попробуй ДПКВ подкинуть. Часто с завода бракованные попадаются. Изменено 5 сентября 2008 пользователем gumar

[dk-34]

Длительность впрыска интересует на ХХ... не больше 5 мс? ;)

[Chip support]

Есть еще 2 мысли: Клапана с завода перетянуты однозначно и еще подозрение на ДФ.

[GMS]

Непонятно что то с УОЗ, на меньших дросселях угол выше местами. Углы в калибрах меняются от оборотов, а не от дросселя, значит по мере роста оборотов на разгоне УОЗ однозначно должен меняться. Ни одного отскока по ДД, жаль АЦП ДД в лог не вошел. Мою тему читал? Значит намек понял.

[Гость Темур]

Непонятно что то с УОЗ, на меньших дросселях угол выше местами. Углы в калибрах меняются от оборотов, а не от дросселя, значит по мере роста оборотов на разгоне УОЗ однозначно должен меняться. Ни одного отскока по ДД, жаль АЦП ДД в лог не вошел. Мою тему читал? Значит намек понял.

 

 

УОЗ меняется от оборотов и нагрузки (расхода воздуха),в движении УОЗ чуть меньше чем на месте потому, что на месте нагрузка маленькая.

[GMS]

УОЗ меняется от оборотов и нагрузки (расхода воздуха),в движении УОЗ чуть меньше чем на месте потому, что на месте нагрузка маленькая.

 

Темур, я не про знание калибров, ты лог смотрел? Обрати внимание, после сброса газа Др 0%,

Воздух 20, УОЗ 42. Далее разгон на 2-й - Др 89%, Воздух растет по мере разгона, УОЗ прямая на 20град. Это аварийная таблица.

[Chip support]

Судя по логу, где соответствие 20гр уоз, составу смеси это наполнение примерно 394-422 мг\цикл. Уоз с темп. поправкой соответствует табличному. то, что нет отскока - значит можно уголок еще попробовать поднять в этой реж. точке, ну это уже для меня.

[GMS]

Саша, обороты при этом меняются от 2000 до 4800 - это раз, и скорость от 30 до 80, это никак не может соответствовать одному и тому же наполнению, тем более 422 мг/цикл

[AVA Автор]

Про ДД понял, проверю. Время впрыска тоже не записал в логе... Если время впрыска больше 5 мс, ДФ не работает? Проверю.

[Владимирыч]

Володь, можно вопросик? Только на 2-й, или на всех и на месте то-же?

[dk-34]

Про ДД понял, проверю. Время впрыска тоже не записал в логе... Если время впрыска больше 5 мс, ДФ не работает? Проверю.

нет, когда не пашет ДФ впрыск уменьшается на я7.2. тут подозрение на форсы- при нехватке производительности эбу увеличивает длительность впрыска...

[Chip support]

Там наполнения нет по ходу. Клапана в перетяжке. Причем не один, иначе определила бы системка это.

[AVA Автор]

Да похоже на всех передачах этот глюк, просто лог снимался в городе (сильно не разгонишься). Причем, что интересно, на стоящей авто двигатель крутится до отсечки (7500 об/мин) без проблем, как и прописано в калибровках.

 

По датчику скорости этот момент сразу посмотрел, в логе виден он, ведет он себя адекватно.

 

Сегодня не приедет ко мне эта авто, хозяин отзвонился, что на следующей неделе подъедет. Начну с клапанов, потом ДМРВ, потом давление топлива и ДПКВ, ДФ.

 

Обязательно отпишу результаты, самому интересно жжутко стало. Ради эксперимента подкину январик 7.2 и бош 7.9.7 посмотрю как ведут они с этим железом.

Изменено 6 сентября 2008 пользователем AVA

[rstalt]

если компрессия есть значит клапана не зажаты смотри может выхлоп мозги канифолит или каталлизатор рассыпался или оплавился

 

кстати недавно был случай на 15 все облазил не тянет машина и все поменял абсолютно все что можно было давление топлива норма компрессия тоже в норме на следующий день его притащили порвался провод на разъеме ДПКВ поменял разъем и все сразу прекратилось побежала как новая

[Chip support]

Далеко не факт. Если клапана пережаты, не сильно, сотки 2, еще не прогорели, но на наполнении это скажется. Если пережат один ее будет потряхивать, если несколько- нет. На хх все будет хорошо, на больших наполнениях-плохо.

[Sensej]

Зря вы думаете, что клапана не повлеяют так!

Я это не говорю по конкретному случию, а в общем!!

А по конкретной случии;

Вов! Правильно думаешь, если не считать только ДФ.

От всего , то что ты перечислил, есть возможность, кроме ДФ. Может я отстал от калибровок, не зная логику этого блока, но думаю ДФ не сможетограничить обороты от скорости!!!

[Chip support]

Вартан, как раз сможет. При неисправном ДФ под нагрузкой 4500 РПМ потолок на мат моделях.

[vldp]

Приблизительно, состояние регулировки клапанов можно оценить по разрежению во пускном коллекторе.

Я делаю это с помощью мотор-тестера МТ-10. На нормально отрегулированых клапанах для ВАЗ 1500-1600 8 кл,

разрежение 62 - 64 кПа, если окло 58 кПа, зажаты один или несколько выпускных клапанов, если разрежение

50 - 52 кПа - смотри ремень-метки, но может быть и подсос. Подсос проверяю жидкостью для чистки карбюраторов.

При распылении в зоне подсоса воздуха увеличиваются обороты и разрежение. Были случаи подсоса воздуха через

адсорбер. Для разных авто, даже ВАЗов разрежение разное. Для ВАЗ 1500-1600 16 кл. оно 67-68 кПа.

Датчик фаз так же можно проверить с помощью МТ-10.

Изменено 6 сентября 2008 пользователем vldp

[Владимирыч]

Это всё при условии, если с ВВЧ всё в порядке, она то-же оказывает влияние на разряжение.

[AVA Автор]

Ну вот, отписываюсь - клапана были сильно зажаты (зазоры 0,15 мм!). Клиент ну очень не хотел их регулировать, ну не люлбит он свою машину. Все спасибо за помощь и поддержку!

Изменено 23 сентября 2008 пользователем AVA

[gumar]

Ну вот друган. Молодец. На новых авто клапана зажаты все.

[Chip support]

если холодная едет, а горячая, как будто прицеп привязали - 99% клапана.

[евген]

когда не пашет ДФ впрыск уменьшается на я7.2

 

На М73 тоже(ужо было).