Opel Vectra B 1999Г Неисправность В Эбу

[aallxx32]

Собственно автомобиль Opel Vectra B 1999г, 1,8L X18XE1, ЭБУ Simtek 70 (Siemens 5wk9)

Проблема заключается в следующем, нет управления катушкой зажигания 4 цилиндра.......блок катушек поставили подменный (проверенный, 100% рабочий),,,,,осциллку первички снимаю первые три цилиндра хоть в учебник печатай, четвертый пусто,,,,,проводку до блока прозвонил , все нормально, сканер выдает ошибку (Катушка зажигания цилиндра 4, обрыв цепи управления) код не записал , виноват!!! (но по моему Р-0354)

Теперь собственно вопрос , разбирал ли кто нибудь подобный блок, если да то интересно бы на фотки глянуть, есть ли возможность добраться до силовых ключей,,,,,в смысле попытаться починить. Или сразу в топку, и покупать новый . Кстати я так понимаю что новый нужно будет привязывать, если кто способен поделиться информацией буду весьма признателен.

[waller]

Блок гибридный, лучше замена, и замена на новый, т.к. б/у может быть с распространенным дефектом, как на фото.http://checksum.cz/forum/files/simtec_70_x18xe1_1_165.jpg

[vschm]

Если бы вы были ЭБУ,что бы вы сделали,если бы обнаружили неисправность цепи катушки?Вот и он так же делает.Начните с модуля зажигания.

[aallxx32 Автор]

@vschm, в первом посту есть фраза "блок катушек ставили подменный" ,,,,,,тут вопрос такого плана, вскрывать кому либо доводилось , клей уж больно твердый, выкорябывать или проще бормашинкой по периметру крышку срезать??? Валлер (извиняюсь что ник кириллицей) вам спасибо, короче блок так же как мультек на керамике собран , стало быть скорее всего ноги полопались, будем паять.......С "мультеками" это частая беда, и флюсы с припоем давно подобрали,,,,,а такой звэрь еще не попадался....

[demiurg]

Так ТС вроде написал что поставил другой для пробы. Вот только не помню в модуле коммутатор встроен? По схеме вроде действительно ключи в эбу.Думаю проще вскрыть и посмотреть - замена это тоже непростой и недешевый(если не б/у)способ.

[aallxx32 Автор]

Коммутатор не в модуле зажигания (именно по этому я его и назвал блоком катушек,,,чтобы путаницы не поднималось) ,,,,если блок на керамике скорее с проводниками будет проблема, они при такой конструкции частенько ломаются.......

[waller]

Ключики тоже, как и в обычном эбу тоже вылетают, сами полупроводники то ничем не отличаются. Ну раз опыт есть, то вам и карты в руки, хотя у меня с симтеками гибридными опыт печальный, в отличие от мультеков.

[vschm]

@vschm, в первом посту есть фраза "блок катушек ставили подменный" ,,,,,,

Совсем недавно,буквально месяца полтора назад,приходилось менять такой же ЭБУ на таком же автомобиле,по такой же причине.Только цилиндр 3-й.На нем предыдущий диагност тоже ставил рабочий модуль и приговорил ЭБУ.Только после замены ЭБУ проблема не ушла.А ушла после замены модуля и свечей на новые.Свеча 3-го цилиндра была пробита внутри.ЭБУ потом поставили старый.

[aallxx32 Автор]

Осциллограмма первичного и вторичного напряжения снималась, на всех нормально а на четвертом тупо ничего.....

[serg_ant]

Проводки там почему-то только с одной стороны отрываются. Может мне так попадалось. Остальные проводки тоже слегка подёргать надо, всегда приходилось паять больше, чем предполагалось сначала. При вскрытии особо не церемонюсь. Сначала болгаркой прохожусь, потом расковыриваю отвёрткой, ножом. Но вопервых на 100% убедиться, что проблема в блоке. Ну и объяснить хозяину возможные варианты действий и цену этих вариантов.

[Павел323]

Надо перед вскрытием клиента предупредить, что может совсем сдохнуть после вскрытия. Я тут посмотрел сколько он новый - 54622р по exist. И это он еще не запрограммированный. Т.е. диагностика+ремонт+прошить-привязать блок запросто тыр 70 набежит. Это как раз половина того, что эта Вектра сейчас стоит.

[didi]

Да не пугайте Вы человека. Блок можно найти дешевле, ЭКЗИСТ крнтора дорогая. И СПС программирование 3000. Все, машинка на ходу.

Со слов моего клиента, он отдавал за блок (НОВЫЙ!) 25000рублей.

[Сергей мастер Свислочь]

10 тыс в среднем БУ стоит.

[aallxx32 Автор]

@Сергей мастер Свислочь, ежли что стукнусь в личку,,,,,есть пока шанс что проводники поломались, будем пытаться вылечить...........В наличии есть б/у или ждать нужно????

[Сергей мастер Свислочь]

Кроме ждать еще и поискать. Правда сегодня одного такого отправил:)

[Павел323]

10тыр вообще ниочем. Я так полагаю сброшенные уже продаете?

Да не пугайте Вы человека. Блок можно найти дешевле, ЭКЗИСТ крнтора дорогая. И СПС программирование 3000. Все, машинка на ходу.

Со слов моего клиента, он отдавал за блок (НОВЫЙ!) 25000рублей.

Ну в emex 48круб. Так они новые и стоят, тут и говорить нечего.

Изменено 23 ноября 2012 пользователем Павел323

[Сергей мастер Свислочь]

10тыр вообще ниочем. Я так полагаю сброшенные уже продаете?

угу, авто сбрасывает по осени, а весной вырастают новые.

[samsu]

БУ комп(такой системы) это рулетка, смотря как вреден хозяин авто...

Изменено 24 ноября 2012 пользователем samsu

[Павел323]

угу, авто сбрасывает по осени, а весной вырастают новые.

Это ты о чем? Я вообще про наличие пина и про сброс моторного имел в виду.

[Сергей мастер Свислочь]

Это ты о чем?

 

10тыр вообще ниочем

[Павел323]

Я в том смысле что офигенная цена! А ты чего подумал?

[serg_ant]

10тыр вообще ниочем. Я так полагаю сброшенные уже продаете?

Кто будет на разборке сбросом блока заморачиваться? Продают обычно комплект блок+иммо+чип.

[Сергей мастер Свислочь]

А Сергей мастер Свислочь обычно продает, блоки на опель, или сброшенные или с известным пином.

Я в том смысле что офигенная цена! А ты чего подумал?

А я просто недопонял.

[aliet]

если кто способен поделиться информацией буду весьма признателен.

Ну что, помощь по ремонту еще нужна? Или определились что будете брать Б/У блок или комплект +иммо +чип?

Вскрывается он нормально, главное аккуратность. Я обычно ковыряю по периметру, потом крышку выламываю из остатков герметика. Второй вариант - если есть в доступности зубоврачебная бормашина. То же самое "ковыряние по периметру" выполняется в разы быстрее и аккуратнее. Даже крышку потом ровнять не нужно.

 

Проблема с зажиганием ИМХО самая фиговая в гибридных блоках. 50/50 может оказаться отвалившийся контакт или сгоревший ключ. Обычно стараюсь за ремонт не браться, т.к. заменить ключи обычно не получается. Правда у одного из моих клиентов катается извращенно отремонтированный блок симтек 71, смотри фото.

Изменено 26 ноября 2012 пользователем aliet

[aallxx32 Автор]

Всем спасибо, авто починили,,,,,фото в архиве. На фотографии напарник, вскрываем блок, сначала абразивный диск, затем пальчиковая шарошка.

Как и предполагалось сломались проводники , паять на контактных площадках платы посчитали лишним, взяли выход непосредственно с ключа..............Этим исключили еще один стык...(может по колхозному но жизнеспособно)....Сорри за качество фоток, мобильник не айс, а за фотиком бежать поленился.....

ремонт симтек.rar

[aliet]

Поздравляю!

Я же говорил что не всё так сложно :)

Насчет стыков не знаю, я бы всё же паялся на штатное место.

И давно мечтаю о сварочнике, чтоб подобные дефекты делать просто и легко :)

Изменено 26 ноября 2012 пользователем aliet

[aallxx32 Автор]

Почему-то паяется хуже чем на мультеке,,,,либо теплоотвод от платы более хороший либо флюс другой подбирать,,,,после заводки померил первичку , на всех одинаково , все чистенько ..... Выход то прямой, так что думаю разница невелика,,,,,,Еще раз спасибо всем откликнувшимся.

Изменено 26 ноября 2012 пользователем aallxx32

[Rus07]

На счет вскрытия данного блока: зажимаем блок в тиски крышкой вверх, берем промфен и греем крышку по кругу (поддевая её отверткой) до температуры, при которой компаунд начнет размягчаться. После этого крышка снимается почти без усилий.

[slavikus]

Интересно, а что там за ключи стоят, чем менять, если "накроются"? Чисто спортивный интерес. У самого 2 таких блока, оба рабочие.

 

У нас в Минске такие можно на разборке найти за 100 уе.(б/у блок не отвязанный от иммо). Но тут уж как повезёт.

Пробовали такой "не отвязанный" блок OP-COM`ом сбросить (не получилось). Даже при наличии верного пина не получилось!

Итог: к оффициалам, SPS-программирование + привязка VIN и всё в норме, авто завелось.

Либо комплект: ключ+ЭБУ+иммо, но это уже около 300уе.

[aliet]

Какие ключи - не знаю, маркировки нет на элементах. Хотя мне говорили, что "на некоторых блоках удавалось рассмотреть следы маркировки", спиливают её что ли?

Я снимал осцилограмму и банально подбирал из того что есть под рукой чтоб на выходе получить что-то похожее. К примеру собирал схемку на FR2905Z - не заработала. А на чём заработала уже не помню, блок уехал, работает успешно. Если припрёт - смогу повторить, но браться за такое уже неохота.

 

Со сбросом и привязкой всё просто - оп-ком большей частью не справляется с ними. А вот Auto Scanner Opel Can Pro имитируя собой дилерский прибор может их хоть на столе делать - читать пин и сбрасывать. Далее, вполне возможно что софт в ECU будет не от этой модели авто, тогда или флешер который может фулл записать или к официалам.