Toyota Rav4 1Az-Fe, Впрыск, Зонды ?

[andreim]

Всем дня хорошего и доброго.

 

Пришла машина двигатель 1AZ-FE,

4 зонда, до ката два и после ката два. Катализатор - одна большая банка, с 4 патрубками на выпускной коллектор сверху и одним выходом снизу

(1-банк на 1-4 котел, второй банк на 2-3 котел, зонды первые токовые).

1-4 бедняк, 2-3 свечи чернущие!!!, коды ошибок которые "вылазают" это подтверждают, постоянно - бедная смесь на одном плече. и пропуски по 1-4 цилиндру.

все было бы хорошо - заглянули эндоскопом катализатор посмотреть, а там общая баня для всех четырех зондов. Кат выбит и соответственно

все соски зондов смотрят в общую банку.

что имеем,

время впрыска 1-4 котел 1-2 мс, 2-3 котел - 5 мс по осцилографу

первые зонды нагрев присутствует, 3,3в контрольные на обоих. Сканер подтверждает параметры, для проверки зонды меняли местами.

сканер показывает, что блок пытаетскя корректить топливо, причем очень сильно!

иногда может выровниться, и тогда двигатель работает ровно.

Не могу пока разобраться причины и следствия, что застовляет блок делать перекос по банкам и беднить первый банк и заливать второй.

Есть подозрение только на то, что в блоке входные цепи сигналов от зондов. ( опорное напряжение есть, а вот сигнгал по току буду искать...)

 

Может кто сталкивался с такой ситуацией или подобной?

 

/пошел потрашить блок, может там сабака порылась ....

[turu_m]

...блин...сразу только бы распотрошить блок...хоть ошибки бы написал какие есть по мотору...

1.Попытаться заставить правильно работать задние зонды - эмулятор кинуть например http://forum.adact.ru/index.php?/topic/7495/

2.Давление топлива - проверить,если проверили данные в студию

3.Компрессия и пневмотест - проверить,если проверили данные в студию

4.Ну так далее..

[bachmann]

И диаграммы сигналов.

[andreim Автор]

и так по ходу дела...

отвечу на вопросы сначала, потом расскажу чего добился.

- задние зонды не при делах - 0,78 В на каждом и стоят как в копаные на разных режимах, что в них лезть.( хотя могу и ошибаться по данномму вопросу).. и потом я писал, что все четыре зонда воткнуты в одну полость ( остаток или хотите корпус от катализатора)

- давление топлива, - в норме и тоже не при делах( но естественно замерял), - рампа то одна и на ней четыре форсунки ( а перекос по двум), которые для чистоты эксперемента менял местами ( когда еще не знал что катализатор выбит), распыляют ровно и хорошо, проверено.

- компрессия - в норме, тоже не придерешся, мерели на холодную.

- ошибки - Р0174 и Р1150 , ожидаемые по поведению - бедная смесь по одному банку и предшествует этой ошибке - ошибка неисправность цепи лямбды !

и вот тут завертелось .....

первые зонды - токовые, а значит осцилограмы на самих зондах не чего не покажут, ну разве что 3.3 Вольта =) и помехи при плохой земли.

прозвонил проводку до блока и даже на самом блоке - все - ок.

отключаем оба зонда - мотор выравнивается и на всех 4-х форсунках около 3 мс впрыск.

сканеры ( scandoc и TIS ) показывает дальнюю и ближнюю корекцию топлива около 0.33 %

включаем зонды.

через минуту или раньше корекция по первому банку начинает ползти до - 20%

по второму до +20 %, ( самое страшное когда они начинают работать правильно оба банка +15 +20% ) и мотор как часики, но это было пару раз по какой пичине я так и не понял, и произвести замеры тоже.

ищу дальше

полез в блок и начал зазбирать схему, понял, что проблема в накачке, задача накачки токовых устройств - это стабилизированный источник питания, и причем симмитричный желательно. Нашел транзисторы на рисунке обозначены "1" получаем разное напряжение на эмитере ( на нормальном плече 3.7В, на не рабочем 4.7В) а вот дальше пока не прозвонил. Измерительная ( токовая часть - кажись жива (3-4), по крайне мере отслеживает изменение тока). но думаю что элементы 1-2-3-4 это измерительные, а вот на другой стороне, обведенные красной линией - накачка, проверю завтра.

 

Сейчас мучают сомнения - слова клиента, "я был в другом сервисе, там мне адаптацию зондов сделали. и после этого двигатель трясет" ( не в скандоке не в тисе, не автобоссе я не нешел адаптацию зондов на данный мотор..)

а есть подозрение, что опорное напряжение управляемое...

капаю дальше...

 

PS в Toyote - центре ему сказали, "что стоят обманки на первых зондах ... они их отключают а они работают ...и мотор работет ровнее, мешают ему зонды работать " - шаманы наверное, но порадовали своей квалификацией, без хлеба не останимся.

[bachmann]

Дружище! У тебя горе от ума. Не лезь в дебри. Программа топливоподачи адекватно реагирует на данные обратной связи по составу смеси. На задних зонтах 0,78 В.

Изменено 18 августа 2012 пользователем bachmann

[Dr. Mario]

Передайте мои соболезнования владельцу этой машины

[VDVshnik]

bachmann,Dr. Mario Человек обратился за советом, причем он явно работает над машиной в силу своих знаний, а не тупо ждет решения. Вы бы обосновывали свои умозаключения, глядишь и полезного чего добавили бы.

[Dr. Mario]

Умозаключения очень простые - отдавать нужно машину хозяину и пусть он едет чтобы все вернули в исходное состояние туда где делали

... PS в Toyote - центре ему сказали, "что стоят обманки на первых зондах ... они их отключают а они работают ...и мотор работет ровнее, мешают ему зонды работать " - шаманы наверное, но порадовали своей квалификацией, без хлеба не останимся.

 

Сейчас мучают сомнения - слова клиента, "я был в другом сервисе, там мне адаптацию зондов сделали. и после этого двигатель трясет"

Изменено 18 августа 2012 пользователем Dr. Mario

[andreim Автор]

Дружище! У тебя горе от ума. Не лезь в дебри. Программа топливоподачи адекватно реагирует на данные обратной связи по составу смеси. На задних зонтах 0,78 В.

задние зонды, задние зонды, задние зонды.... я про передние говорю,

и про то, что блок реагирует на первые зонды, и что начинает вносить коррекцию по впрыску, делая перекос по горшкам.

Да отключаю я задние и забываю на время про них, благо их основная цель контроль катализатора, ( хотя конечно они вносят свою коррекцию в топливо), да бог с ними.

В общем не про то была речь.

 

Я говорю про первые широкополосные !!! statia.pdf

Отдать машину конечно можно и отправить клиента туда от куда пришел.

Я не хочу сказать, что мы последняя инстанция, но он реально по городу не в одном сервисе уже побывал,

в итоге его к нам порекомендовали, а это уже о чем то говорит. Да копаем глубже, но сдаем рабочие машины и спасибо говарят, но за сожность и оплата соответственная.

[Dr. Mario]

Ну если есть желание после шаманов разгребать д...мо тогда проверяйте реакцию зондов на обогащение и обеднение при помощи теста в сканере, в скандоке есть такая возможность. При обеднении на зондах напряжение поползет вверх и наоборот, от этого и отталкивайтесь

[georgiy1231]

Если говорим про передние, какая разница выбит кат или нет? Они же до него.

[ars]

а там общая баня для всех четырех зондов. Кат выбит и соответственно все соски зондов смотрят в общую банку.

 

Это как?

[bachmann]

bachmann,Dr. Mario Человек обратился за советом, причем он явно работает над машиной в силу своих знаний, а не тупо ждет решения. Вы бы обосновывали свои умозаключения, глядишь и полезного чего добавили бы.

Умозаключения следующие! Используя параметры АФС и кислородников, система обогащает и обедняет топливо. Это не для кого не секрет. Сигнал этих датчиков (если они исправны) колебается как и все регулирующие величины. Вот этого здесь в теме нет. А есть дебри в которые полез электроник. Поэтому у него горе от ума. Нужно обратить внимание на параметры датчиков и их колебания на различных режимах, выложить их. Можно и другие параметры рядом в виде диаграмм. Поскольку при отключении зондов всё приходит в норму.

[andreim Автор]

Проблема найдена!

и так кому интересно

 

немного попытав клиента он рассказал забавную историю:

" - как он купил машину, и что год - два на ней ездил без проблем, потом поехал надиагностику которая показала - обрыв нагревателей зондов,

контакты были толи окисленые толи чем то покрыты, они их почистили и все ушло - машина без ошибок отъезжает от сервиса,

- и через несколько километров мотор начинает трясти ...."

потом начались походы по сервисам....

пришла машина к нам,

1. лампочки "чек" нет в помине ! скорее всего куплена в таком виде.

2. разъемы при первом осмотре действительно были в клею, скорее всего не довставлены, он так и ездил, пока не прибыл в первый сервис, где ему все почистели в воссоединили с блоком управления.

 

теперь о проблеме.

- какие-то ребята выбили кат, у которого конструктив выглядит так:

общая бочка, имеющая четыре патрубка выпускного колектора. В нутри две камеры разделенные перегородкой, куда и вкручиваются первые зонды, каждый в свою камеру.

камеры работают на 1-4 и 2-3 цилиндры соответственно.

принцип работы первых зондов описывать не буду, но важный параметр - это его рабочая температура! и соответственно он ее регулирует нагревом с блока ( управление идет и все живое)

от температуры пляшут и эталонные напряжения (3,0 - 3.3 В) ( падение должно быть 0.3 В) и если температура отличается то соответственно меняется сопротивление зонда и изменяется падение напряжения, блок пытается выровнять его.

а дальше все просто.

выбили кат, и получилось так, что практически все четыре соска дуют на один зонд. Проверено эндоскопом, заглянув внутрь. Меняй их местами не чего не меняется в параметрах. дует все равно на первый.

Пока двигатель холодный - все ок, как только поработал, один начинает нагреваться больше, соответственно блок управления пытается задушить выхлоп по данным котлам, но другая половина все равно его греет. причем по другому зонду - действительно компьютер видит что зонд холодный и подливает еще больше топки. В итоге получаем две свечи черные - две белые.

 

Клиент поехал искать новый кат, или как решение в варить перегородку, там самым сделать внутри две камеры, ему повезло - корпус стальной, был бы другой - помаялся бы варить.

Вторые зонды - жывые и хорошо работают, передают всем привет....

 

Может кому и пригодиться информация.

[Dr. Mario]

... один начинает нагреваться больше, соответственно блок управления пытается задушить выхлоп по данным котлам, но другая половина все равно его греет. причем по другому зонду - действительно компьютер видит что зонд холодный и подливает еще больше топки. В итоге получаем две свечи черные - две белые.

 

:shok:

[ИГОРЬ Валерьевич]

ВОСТАНОВИТЬ ПЕРЕГОРОДКИ НА ЗАДНИЕ ЗОНДЫ ПОСТАВИТЬ ЭМУЛЯТОРЫ,(ЗДЕСЬ НА САЙТЕ ПРОДАЮТ)КАТАЛИЗАТОР СМЫСЛА МЕНЯТЬ НЕТ,НО ЕСЛИ КЛИЕНТ ЖЕЛАЕТ ПУСТЬ МЕНЯЕТ.

[vitoks]

Напомните как звучит ошибка Р1150 (искать лень) - уж не нагреватель переднего датчика?(первого)

[andreim Автор]

P1150 A/F Sensor Circuit Range/Performance Malfunction (Bank 2 Sensor 1)

 

ВОСТАНОВИТЬ ПЕРЕГОРОДКИ НА ЗАДНИЕ ЗОНДЫ ПОСТАВИТЬ ЭМУЛЯТОРЫ,(ЗДЕСЬ НА САЙТЕ ПРОДАЮТ)КАТАЛИЗАТОР СМЫСЛА МЕНЯТЬ НЕТ,НО ЕСЛИ КЛИЕНТ ЖЕЛАЕТ ПУСТЬ МЕНЯЕТ.

 

я же писал что нужна перегородка между первыми зондами, выход из цилиндров направлен в основном на один ПЕРВЫЙ зонд, и идет его перегрев,

а на второй практически не попадают выхлопные газы. Так уж сварена конструкция ката.( если учесть что потроха от туда выбиты)

[Dr. Mario]

Не перегородку вваривать а детали нужно менять если верить вашим словам

 

...в итоге его к нам порекомендовали, а это уже о чем то говорит. Да копаем глубже, но сдаем рабочие машины и спасибо говарят, но за сожность и оплата соответственная.

[bachmann]

Про разный нагрев - неубедительно. Скорее всего турбулентность выхлопных газов. Нормальный выход из положения - эмулятор.

[Dr. Mario]

С эмулятором профессиональнее не бывает

Парни, вам зачем чужие проблемы нужны? Накрылся кат так пусть владелец покупает новый, остальное считаю срубание бабла на проблеме под флагом тюнинг

[bachmann]

Дружище! Ты забыл что за деньги даже Ленина убили в своё время.

[Dr. Mario]

я не такой старый чтобы про это знать

[andreim Автор]

"а .. старик Ленин, приезжал к нам на тюнинг, просил бронивичек за-тюнинговать,

крутой "Перец", крутую тусовку замутил,

потом одну "яхту" заточил - "Авророй" назвал, в общем было весело...."

 

... клиент поехал за новым катам, напишу подтвердиться ли наш вердикт, время покажет, гадать не будем.

[SPek]

Про разный нагрев - неубедительно. Скорее всего турбулентность выхлопных газов. Нормальный выход из положения - эмулятор.

Эмуль на регулирующий зонд - зто как?

[bachmann]

Про эмуль, погорячился. Эмуль нужен для того чтобы в последствии не выскакивали ошибки 0420 и 0430. Здесь просто перегородку надо восстановить. А поскольку лампочка "ЧЕК" заклеена, то эмули не нужны.

[andreim Автор]

я думаю тему можно закрывать,

с утра, чуть свет звонит клиент, "доволен по уши", вварил перегородку 3 мм поделив общую полость на две камеры, скинул сам аккумулятор, сбросил ошибки , и машина говарит полетела.

Обещал приехать в понедельник, что бы зачитали параметры, но мотор работает ровно и стала динамика при разгонах. Приедет посмотрим, что там ему наварили.

Я смотрел какие бывают катализаторы на данный мотор. Есть в продаже конструктив две раздельные бочки ( около 40 рублей) и есть такой же как у клиента - одна бочка с разделением внутри.

Может кому пригодиться информация

Всем удачных выходных.

[RobertScorpio]

В продолжение темы хотелось про еще один случай поговорить:

RAV4 1AZ-FE 2001 Приехала с горящим чеком. было две ошибки:

 

Коррекция по банкам: Видно, что система пытается богатить смесь!

 

Сбросил ошибки, сбросил обучение ЭБУ через отключение питания (через скандок почему-то не получилось). Коррекция стала в пределах +10%. Ладно, человек уехал. Приезжает опять через неделю, горит чек.

Далее смотрю работу вторых ДК, впечатление, что катализатора вообще нет! Хозяин не в курсе про кат, купил недавно это авто!

 

Может эта ситуация (про обогащение смеси) как раз такой же случай, что выбили катализатор и система теперь не работает нормально!

Изменено 8 сентября 2012 пользователем RobertScorpio

[andreim Автор]

По хорошему на данном авто, а точнее с данным двигателем, стоят две трубы - два ката, ( по всем каталогам в продаже, что удалось найти в сети "Интернет")

первый и четвертый котел греют один кат и дуют соответственно в одну трубу,

второй и третий котел дуют на другой кат через другую трубу. Лямда-зонды обслуживают каждый свое плечо.

Какой-то умник, а может и "конструктив" такой, поставил туда одну бочку, и все четыре выпускные соски воткнул в одну камеру.

Геометрия выпускных труб была сварена так, что весь выпуск шел на один зонд и он соответственно прогревался больше.

По этому плечу комп видит обогащение, и соответственно начинал давит топливо на плече. Второй зонд - говорит, что идет бедная смесь, и начинал лить по черному.

Вот и весь сказ.

Откидываешь зонды и все становиться ок.

и время впрыска по котлам, СО и СН на выходе.

а вторые зонды у клиента давно на небесах. Стоят как вкопанные.

и чек к маслу привязан....

[Dr. Mario]

Тогда и сигналы с зондов нужно запаралелить или с одного подать на оба входа