Land Cruizer 100, 2Uz-Fe, 1998Г. (Проблема Решена)

[Наф Автор]

@Наф,

Про насос не понял...от тазика что ли установлен?

 

....производительность насоса ни к чёрту...

Насос качает 9 атм при питании 12 вольт

 

@Наф,

Про насос не понял...от тазика что ли установлен?

 

....производительность насоса ни к чёрту...

да, насос от ВАЗ бошовский

[vitoks]

Не,ну на таком авто кулибинство начинать конечно не стоит.))))))

[bachmann]

Работают ВАЗовские насосы на крузерах нормально. Вот с пониженным напряжением ни разу не отслеживали. Просто меняли и в путь.

[vitoks]

Скажи я своим клиентам ,что поставлю насос ВАЗ овский ,тем более на крузер - не поймут они меня.

[turu_m]

@vitoks,

По моему производительность насоса от тазика должна быть меньше чем в кукурузнике...давление то может и такое а производительность нет...

 

Помниться не давно притащили Сузуки ХЛ 2.7 моторчик,умер насос...на время,2 дня, установил от шнивы - точно помню,при пережатой обратке давление было 3.6-3.8 в рампе на хх и просадка до 3.1 на оборотах...а тут в кукурузер где 3 тазиковских мотора влепили один насосик..причём там питание всегда 12 и нет никаких мозгов на насос...

 

...не экономьте деньги клиентов,тем самым избавитесь не только от своей головной боли,но и не доставите её другим диагностам...

Изменено 8 марта 2012 пользователем turu_m

[bachmann]

Для запуска колебания производительности пофигу. Главное что бы она обеспечивала в этот момент давление не менее 2,6 атм. Про давление наглухо известно. Про давление на рабочем двигателе известно. А в момент запуска на горячую когда не заводится как?

Изменено 8 марта 2012 пользователем bachmann

[Наф Автор]

Скажи я своим клиентам ,что поставлю насос ВАЗ овский ,тем более на крузер - не поймут они меня.

я думаю напрасно, при 12 вольтах с обратки как с заправочного пистолета льёт, вопрос о производительности при 8,5 вольтах

 

Работают ВАЗовские насосы на крузерах нормально. Вот с пониженным напряжением ни разу не отслеживали. Просто меняли и в путь.

именно, именно так первые 2 раза я и поступил.Обнаружив отсутствие тока обратки заменил насос, обратка пошла и ситуация нормализовалась, но на пару месяцев, нынче опять обратки нет

[Наф Автор]

Для запуска колебания производительности пофигу. Главное что бы она обеспечивала в этот момент давление не менее 2,6 атм. Про давление наглухо известно. Про давление на рабочем двигателе известно. А в момент запуска на горячую когда не заводится как?

я так понимаю ситуацию, температура кипения бензина около 70 град ( давно известная проблема с мокрыми тряпками на бензонасосах карбюраторных ВАЗов) при отсутствии протока холодного бензина через рампу происходит образование паровых пробок в топливной рампе и в течении 10-20 минут , пока не остынет рампа машина не заводится, далее едет как ни в чем не бывало до повторного закипания бензина. Т.е.давление бензина вероятнее всего в норме, хотя в этот момент замеры не производились ввиду того что это происходило вне сервиса, проблемы с запуском по моему разумению возникают по причине отсутствия в рампе бензина , вместо которого там его пары. Такое предположение коственно подтверждается тем фактом, что при появлении обратки с очередным новым насосом проблема исчезает.

[turu_m]

Поставьте оригинал и не мучайте машинку.

[Наф Автор]

Скажи я своим клиентам ,что поставлю насос ВАЗ овский ,тем более на крузер - не поймут они меня.

бензонасос является ОЕМ запчастью и не производится фирмой Тойота под свои конкретные проекты, как и моторное масло и другие элементы авто, на которых стоит этот лейбл. Вообще говоря системы электронного впрыска есть продукт Боша и по лицензии используется автопроизводителями с некоторой специализацией и изменениями под свои конкретные особенности, но тем не менее это Бош со всеми вытекающими последствиями в плане унификации.

 

@vitoks,

По моему производительность насоса от тазика должна быть меньше чем в кукурузнике...давление то может и такое а производительность нет...

 

Помниться не давно притащили Сузуки ХЛ 2.7 моторчик,умер насос...на время,2 дня, установил от шнивы - точно помню,при пережатой обратке давление было 3.6-3.8 в рампе на хх и просадка до 3.1 на оборотах...а тут в кукурузер где 3 тазиковских мотора влепили один насосик..причём там питание всегда 12 и нет никаких мозгов на насос...

 

...не экономьте деньги клиентов,тем самым избавитесь не только от своей головной боли,но и не доставите её другим диагностам...

Смею напомнить, что замер давления при питании 12 вольт и перекрытом оттоке дал значение в 9 атм.

[Наф Автор]

Поставьте оригинал и не мучайте машинку.

И Вы уверены, что проблема разрешится более чем на 2 месяца?

[turu_m]

Смею напомнить, что замер давления при питании 12 вольт и перекрытом оттоке дал значение в 9 атм.

...что-то мне не вериться про 9 атм...и по моему Бош к Тойоте отношения не имеет...а вот Денсо имеет...ну да ладно,ставьте от тазика...

 

 

...ну и зайдите на екзист и проверьте номерок 23221-74110 ...и по аналогам бош найдите...

Изменено 8 марта 2012 пользователем turu_m

[Наф Автор]

Мне доставляет истинное удовольствие дискутировать с Вами, уважаемые коллеги:-)

 

...что-то мне не вериться про 9 атм...и по моему Бош к Тойоте отношения не имеет...а вот Денсо имеет...ну да ладно,ставьте от тазика...

Вы подозреваете меня в беззастенчивом вранье в угоду самомнению?:-)

 

...что-то мне не вериться про 9 атм...и по моему Бош к Тойоте отношения не имеет...а вот Денсо имеет...ну да ладно,ставьте от тазика...

 

 

...ну и зайдите на екзист и проверьте номерок 23221-74110 ...и по аналогам бош найдите...

Денсо не разработчик, это производитель, по тойже Бошевской документации

 

...что-то мне не вериться про 9 атм...и по моему Бош к Тойоте отношения не имеет...а вот Денсо имеет...ну да ладно,ставьте от тазика...

 

 

...ну и зайдите на екзист и проверьте номерок 23221-74110 ...и по аналогам бош найдите...

И кстати, чем можно объяснить идентичность габаритных размеров , разъемов питания и портов забора и выдачи бензина с ВАЗовским Бошем?

[Наф Автор]

В защиту своей теории о закипании топлива в рампе хочу заметить что во всех известных мне системах питания с обраткой от топливной рампы рабочее давление составляет 2,2-2,5 атм., в то время как у систем с "глухой" рампой это значение составляет 4 атм.

[turu_m]

@Наф,

Мне тоже доставляет удовольствие с Вами вести дискуссию...Вы считаете колхозом предложение обойти эбу насоса (тем самым заставив работать насос от тазика правильно)...а вот установку насоса от тазика считаете не колхозом...бред какой-то прям...

 

 

Поищите тех характеристики насоса оригинала и сравните с тем,что установлен...думаю будете приятно удивлены...

[Наф Автор]

@Наф,

Мне тоже доставляет удовольствие с Вами вести дискуссию...Вы считаете колхозом предложение обойти эбу насоса (тем самым заставив работать насос от тазика правильно)...а вот установку насоса от тазика считаете не колхозом...бред какой-то прям...

 

 

Поищите тех характеристики насоса оригинала и сравните с тем,что установлен...думаю будете приятно удивлены...

Отнюдь не мыслил о колхозе, мои сомнения в допустимости подобной переделки диктуются мало предсказуемыми последствиями уже хотябы потому, что контроль за целостностью цепи бензонасоса возложена именно на этот БУ, как я понимаю, а вот сомнений в идентичности характеристик оригинального и ВАЗовского насосов у меня почти нет. Кстати буду признателен, если Вы укажете источник данных о характеристиках этих насосов

[Наф Автор]

• turu_m , Лучше скажите что нибудь дельное про давление в 3 атм на х.х. и 2,3 при дросселе, во всех мануалах указано ровно наоборот, что меня сильно смущает, прошу при этом взять за константу, что это следствие работы вакуумного регулятора а не ВАЗовского насоса
  

[Наф Автор]

Накатал запрос в "Роберт Бош" по вопросу допустимости замены, посмотрим, что скажут

[turu_m]

Врятли они что-то скажут дельное...могут сказать одно - подбирайте насос по одинаковым характеристикам...

Nasos_BOSCH.rar

 

Я конечно могу и ошибаться...но насосы подбираются по литражу мотора,чтобы производительности насоса хватало поддерживать нужное давление на всех режимах работы...

 

 

 

А вообще,что говорит диагностика - ошибки,данные в реальном времени?

Была проверка на герметичность форсунок?

Изменено 8 марта 2012 пользователем turu_m

[turu_m]

Оригинальные данные на насос для крузера не нашёл...но многие владельцы кукурузеров (согласно поиску гугла) устанавливают http://www.atomic-shop.ru/part/682-GSS342/ - размер как у тазиковского а призводительность 255 л.ч....

[Наф Автор]

Оригинальные данные на насос для крузера не нашёл...но многие владельцы кукурузеров (согласно поиску гугла) устанавливают http://www.atomic-sh...art/682-GSS342/ - размер как у тазиковского а призводительность 255 л.ч....

Весьма признателен за информацию

[Наф Автор]

Врятли они что-то скажут дельное...могут сказать одно - подбирайте насос по одинаковым характеристикам...

Nasos_BOSCH.rar

 

Я конечно могу и ошибаться...но насосы подбираются по литражу мотора,чтобы производительности насоса хватало поддерживать нужное давление на всех режимах работы...

 

 

 

А вообще,что говорит диагностика - ошибки,данные в реальном времени?

Была проверка на герметичность форсунок?

Диагностика говорит no fault data, никаких существенных отклонений в data stream не обнаружено, остаточное давление в рампе 3 атм сохраняется минимум 5 минут без изменений, дальше не смотрел.

По поводу производительности совершенно с Вами согласен с одной оговоркой,думаю, каждый типоразмер предполагает невысокую разницу в номиналах, исключая наверное различные спортивные варианты, это раз и я наверное повторюсь, что при 12 вольтах с обратки льет как с пожарного шланга, а линейность характеристик при различных напряжениях питания наврядли кем то нормируется

Изменено 8 марта 2012 пользователем Наф

[turu_m]

@Наф,

Вот ещё для затравки так сказать

 

Стандартный насос ВАЗ (60 л/час при противодавлении 300кпа).

Несложно посчитать с какими форсунками он может работать (если регулятор стандартный):

 

60 / 60 мин * 1000 cм3 / 4 форсунки = 250 сс/мин или 187.5 г/мин

 

Т.е. штатный бензонасос в принципе может приемлемо работать с популярными 905-ми форсунками (191.9г/мин).

 

!Насос большей производительности естественно обладает большим энергопотреблением, поэтому при установке такого насоса зачастую разъем соединяющий моторную проводку с проводкой бензонасоса начинает нагреваться, нагревается и сам провод бензонасоса, часто сгорает предохранитель, поэтому при установке бензонасоса Walbro или от subaru wrx - сечение провода от реле бензонасоса до бензонасоса должно быть увеличено в 2 раза и предохранитель бензонасоса должен быть установлен 15А.

 

 

...я не чип-тюнер...я просто пытаюсь правильно чинить машинки - хотя без колхоза не обходиться,как правило колхоз временный..

[turu_m]

Наф

Я вот одного не пойму...Вы хозяин авто?

Честно скажу - еслиб я обнаружил в процессе диагностики насос от тазика в машине такого типа,то на этом диагностика и закончилась бы ...до покупки оригинала или равного по характеристикам...

[Наф Автор]

Наф

Я вот одного не пойму...Вы хозяин авто?

Честно скажу - еслиб я обнаружил в процессе диагностики насос от тазика в машине такого типа,то на этом диагностика и закончилась бы ...до покупки оригинала или равного по характеристикам...

нет, авто близкого товарища

 

Наф

Я вот одного не пойму...Вы хозяин авто?

Честно скажу - еслиб я обнаружил в процессе диагностики насос от тазика в машине такого типа,то на этом диагностика и закончилась бы ...до покупки оригинала или равного по характеристикам...

да и в принципе подобные исследования доставляют мне удовольствие, по счастью мои доходы почти не зависят от того делаю я чтото ручками или нет)

[turu_m]

Понятно.

Попробуйте подобрать насос по близким хар-кам...хотя бы с производительностью 150-200 л.ч..

[Наф Автор]

Наф

Я вот одного не пойму...Вы хозяин авто?

Честно скажу - еслиб я обнаружил в процессе диагностики насос от тазика в машине такого типа,то на этом диагностика и закончилась бы ...до покупки оригинала или равного по характеристикам...

Надо отдать Вам должное, Вы практически убедили меня в недопустимости подобной замены при имеющемся методе управления. Одно плохо, вот заставлю я владельца купить оригинальный насос, но результат станет очевиден только через полгода - год

[turu_m]

Результат будет сразу виден.Владелец,думаю, сразу отметит другую динамику авто.

Удачи!

[bachmann]

Наф! (Извини не знаю имя) Всё правильно. Все Electronischeinspritzungsystem и всё что с ними связано в том числе и насосы - есть БОШ не зависимо какой лэйбл наклеен. Но! Посмотрите гидравлику. Производительность/давление. Клапан в рампе поддерживает давление, а из обратки вытекает производительность. л/мин. Если нет вытекания жидкости из обратки то нет и производительности. Паровоздушных пробок при постоянном протоке жидкости через рампу быть не может. Другой вопрос если нет этого протока. Но если нет этого протока, то нет и производительности. При напряжении 12 в производительность есть, а при пониженном напряжении? Но при запуске 12 в, держится. Понижение напряжения здесь не при чем.

Температура кипения вещества при повышении давления тоже повышается при неизменном объеме. (Второй закон термодинамики если мне неизменяет память.) Вот если нет этого давления и протока жидкости, вот вам и пробки.

Не лезте в дебри. Меняйте насос. А вот почему они работают всего 2 месяца, вот над этим надо подумать. Может элементарное качество изготовления. Китайские производители этим не заморачиваются.

Изменено 9 марта 2012 пользователем bachmann

[Dr. Mario]

Сеточку заборную на насосе поменяйте даже если с виду она будет чистой