Пришла Идея

[Кот 01]

Мне предстоит в скором будущем мутить с одной приорой по поводу Не совсем стандартного ГБО. Задумка сделать переход по составу режима, малые нагрузки - работа на газу, а большие нагрузки - бензин, чтоб сохранить динамику и экономию. ГБО планируется инжекторное и делать двухрежимку с переключением только придется повозиться, но я думаю реализовать можно, тем более что ЭБУ МЕ17.9.7.

[rjz2002]

А чем обычная работа(прогрев-бензин, далее работа на газу не устраивает?)

[Anmed]

Так тут смысл не в экономии на разнице цен бензина, а попытке понизить октановое число топливной смеси , что бы она успевала сгорать до открытия выпускных клапанов

Разве скорость горения каким-то образом зависит от октанового числа? Я всегда думал, что октановое число - это предел детонационной стойкости. При чем тут скорость горения?

Для газа нужен раньше угол потому что газ медленно горит. Как будет вести себя газо-бензо-воздушный коктейль нужно исследовать, имхо.

[bfkot]

Толь, тогда вспомни, что такое детонация и почему " стучат пальцы/зубы"

[v.kartava]

Разве скорость горения каким-то образом зависит от октанового числа? Я всегда думал, что октановое число - это предел детонационной стойкости. При чем тут скорость горения?

Для газа нужен раньше угол потому что газ медленно горит. Как будет вести себя газо-бензо-воздушный коктейль нужно исследовать, имхо.

тогда клапанам кирдык! НЕВЫДЕРЖАТ СУРОВЫХ ИСПЫТАНИЙ по температуре горения топлива

[Urree]

Толь , ты прав , прочти последнее предложение в 23-м посту. Но и скорость горения прямо пропорциональна октановому числу .

Простой пример тому - если постоянно лить 92-й бензин в мотор который предназначен под 76-й , то прогорают выпускные клапана .

Ну и соответственно то же самое происходит при езде на газе (октан 105), с мотором у которого степень сжатия под 92...95-ый бензин .

 

Для полноценной езды на одном газе не достаточно только изменить УОЗ , ещё нужно увеличить степень сжатия (форсировать). Вот что бы этого не делать мы и пытаемся понизить октановое число газа , подмешав в его низкооктановый бензин .

Изменено 19 декабря 2011 пользователем Urree

[syb_vs]

Ладна парни вы тут развели... Я вот почитал и непонял смысла такой замарочки и кто ей будет пользоваться. Единственная правельная мысль думаю у Кота, это добавлять безинчику на мощностных режимах при езде на газу. Остальное ИМХО бред, или убивание появившееся свободное время.

ЗЫ. Помню даже водичку подавал дополнительно к безину и газу )))))))

[Petrovich 86]

Мне предстоит в скором будущем мутить с одной приорой по поводу Не совсем стандартного ГБО. Задумка сделать переход по составу режима, малые нагрузки - работа на газу, а большие нагрузки - бензин, чтоб сохранить динамику и экономию. ГБО планируется инжекторное и делать двухрежимку с переключением только придется повозиться, но я думаю реализовать можно, тем более что ЭБУ МЕ17.9.7.

В Ловато это нормально настраиваеться.

 

 

[-NMi- Автор]

те в ГБО ловато есть режим работы газ+бензин? я правильно понял? а есть ли возможность пропорции регулировать?

[Кот 01]

В Ловато это нормально настраиваеться.

Вот примерно на таком принципе и хочу замутить, но только еще с переключением режимов в прошивке.

[sasha-vyborg]

Толь, тогда вспомни, что такое детонация и почему " стучат пальцы/зубы"

С похмелья!

[Petrovich 86]

те в ГБО ловато есть режим работы газ+бензин? я правильно понял? а есть ли возможность пропорции регулировать?

В Ловато есть , но честно говоря смысла не вижу .Хорошую прошивочку и хорошо отстроить -едет лучше ,чем на бензине.

[-NMi- Автор]

Вопрос не про "хорошо едет" а про возможность сжигать газ+бензин ОДНОВРЕМЕННО с возможностью менять пропорции смеси по ходу пьессы.

[Agurik]

а нафига козе баян если оно хорошо едет? есть у меня несколько ино на гбо, так после чипа ощутили приход на бензине, и на газе едет не хуже с чуть большим расходом. смысла городить не вижу

[-NMi- Автор]

Конечно козе бояне не нужОн ваашпе. Ден, ты смысл затеи не понял наверное. Учитывая твоё "дизельное" прошлое, вспомни газодизель, те соляра подаётся только для "запала", остальное ГАЗ. А вот теперь, тоже самое, только для бензина.

[Agurik]

я понимаю суть, но имхо усложнять не стоит то что и так работает по своим уже сложным алгоритмам. при качественной установке гбо, его настройке, прошивке моторника машины едут хорошо и не жрут!

[-NMi- Автор]

Короче смысл я понял, никому не охота терять своё дорогое время на всякого рода эксперименты. А так как мне иногда делать нефиг и руки чешутся, всеже идею надо попробовать и добить до конца. А теперь конкретные вопросы по ЭБУ Я7.2: Сможет ЭБУ открывать форсунки при распределенном впрыске на 1.0-1.5 мс? И какова "глубина" коррекции времени впрыска, те сколько +- в процентах.

[Agurik]

даже если ЭБУ подаст импульс на форсу (штатную), то при таком ничтожно коротком времени открытия будет жуткая нелинейность производительности, да и не факт что топливо вообще польется - клапан внутри имеет вес, придавливается до кучи пружиной, то есть будет видно инерцию... можно понизить давку топлива, но пострадает распыл

[-NMi- Автор]

Ну это ты зря... глянь типовые на ХХ Январь 4.1. Время впрыска 1.0-1.4 мсек. Вполне устраивает. Таки как раз 25% при фазированном впрыске.

[евген]

И какова "глубина" коррекции времени впрыска, те сколько +- в процентах.

 

Я уж писал про одинаковые прошивки заводские с разными КС и различиями в НЕХ-е.

 

Максимально видел +-0,331 от единички.После этого уходили в аварию.

минимально-как нормально- +-0,250.

[Martinas]

Да и про зажигание забывать не стоит, работа на газе требует немного раннего зажигания чем на бензе! Уже спотыкался....!

[-NMi- Автор]

---> минимально-как нормально- +-0,250.

Красота, укладываюсь. А про зажигание то зачем? ДД на что тогда?

[Кот 01]

На ДД тоже возлагать надежды не стоит, представь какой уровень отскока ...

[Agurik]

Ну это ты зря... глянь типовые на ХХ Январь 4.1. Время впрыска 1.0-1.4 мсек. Вполне устраивает. Таки как раз 25% при фазированном впрыске.

форсы и давка наверно одинаковые у Я4.1 и у Я7.2 хорошая статья про форсы есть на том же самом чиптюнере

[Alexkolomna]

В таком случае поставьте спорт по с двумя рядами форсунок. На второй ряд одень гбо , предназначеное для мотора в половину меньше объемом .

При прогреве будут два бензо ряда работать. Потом один ряд , ближний ( основной) переключится на газ а второй так и останется к бензину подключен.

в средних нагрузках подключится дальний бензиновый ряд( частично) ну а в полной нагрузке будет только дальний бензиновый, а вот если его не хватает- первый ряд будет тоже открываться и подливать газу.

Степень открытия рядов обычно по обороты/ нагрузка( или дроссель или давление) нстраиваются.

При чем и лямбду полноценно поддерживает и хоть шдк в систему встрой, во всем режиме будет строиться.

И в онлайне откатать....

[Petrovich 86]

Уважаю творческих людей.Ну если есть желание и главное время заняться ,то почему и бы и нет. Тогда и подводку впрыска газа надо по максимуму к клапанам делать. Другой вопрос ,что 90% клиентов устраивает то ,что есть- не много найдёться желающих оплатить новую методу, а соответственно и труд и затраты вложеные в это. На газ то переходят ,что бы экономить.

[-NMi- Автор]

Ден, на счет форсов не знаю, одинаковые или нет. Давно бала машинка, переделаная с карба на впрыск, менял там форсы на обычные, зелёные от 2110. А форсунки от Я4 так и лежат в коробке в гараже. По длине они одинаковые, а вот распылитель утоплен милиметров на пять вглубь и отверстий 5 шт. , цвет серый. Впринципе я их почистил, их и можно поставить.

---

На счет клиентов - это не клиентам, это для себя, просто полет мысли, тем более почти всё уже стоит на машинке.

[евген]

А форсунки от Я4 так и лежат в коробке в гараже. По длине они одинаковые, а вот распылитель утоплен милиметров на пять вглубь и отверстий 5 шт. , цвет серый. Впринципе я их почистил, их и можно поставить.

 

почистились???

 

У меня ни разу не получилось эти GM-ские форсунки нормально промыть.

Чем и как только не пробовал.

Для себя сделал вывод-не моются.

Мож от времени.

Сколько лет прошло.

На Нексиях такие еще.

[Кот 01]

"""У меня ни разу не получилось эти GM-ские форсунки нормально промыть.

Чем и как только не пробовал.

Для себя сделал вывод-не моются."""

Из личного опыта, эти форсунки нормально не моются, полюбому в утиль через некоторое время.

[-NMi- Автор]

Ну в утиль, так в утиль... выкину.