Mitsubishi Space Wagon 2.0

[NIKOLAS666]

Здравствуйте люди, помогите решить проблему. Притащили машинку Mitsubishi Space Wagon 2.0 акпп 2002г., пруль, По рассказу клиента долго буксовал в луже после чего машина заглохла и больше не завелась. Проверяю - искра есть, импульса на форсы нет, питание форсунок +12в есть, все предохранители и провода от форсунок до эбу в порядке. ДПКВ работает (искра есть), осцил ДПКВ в порядке, проверил метки - нашел порванный ремень вала балансира (под ремнем ГРМ). Заказываем и меняем ремни, компрессия была и есть по 12, всё равно не завелась. все остальные проверки привели к тому что неисправен ЭБУ (возможно залитый), Новый стоит 120т.р., клиент нашел за 6тыс. б/у, ставлю - эффекта 0 (((. Куда еще залезть не знаю, есть подозрение что новый мозг обучен под другой ключ иммо, но как проверить не пойму. Что подскажите люди добрые? Машинка рядом, проверить могу всё сразу

[Горький70]

ДПРВ.И проверь ремень когда рвется отметчик может испортить.

[NIKOLAS666 Автор]

там такой грм

метки четко все. А датчик распредвала как проверить можно?Насколько я понимаю на этом авто зажигание работает от коленвала, а впрыск от распредвала? так как прокрутка с отключенным ДПРВ ничего не дает

Изменено 26 июля 2011 пользователем NIKOLAS666

[samsu]

Иммо точно есть? Какие ошибки, какой эбу(номер кол-во разъемов, если можно фото)? Распред вал тоже осцилом смотреть импульсы. Если есть пишущий то оба срисовать.

Изменено 26 июля 2011 пользователем samsu

[Горький70]

В том то и дело, что впрыск по ДПРВ.

[NIKOLAS666 Автор]

Иммобилайзер точно есть, даже антенка на замке вокруг ключа,

ошибки вот такие

Но осцил ДПРВ вот что показывает

как будто работает.

Вот ДПКВ

И прокрутку видит

Оборотов видно что маловато, но на слух довольно лихо крутит, да и искра есть.

Датчик распредвала под замену?

[NIKOLAS666 Автор]

ЭБУ MR578010

E6T36472 H10

фото к сожалению не смогу

[skilful]

Осцилку ДПКВ и ДПРВ вместе можете выложить? Имеется в виду фазовое соотношение сигналов.

Изменено 26 июля 2011 пользователем skilful

[NIKOLAS666 Автор]

Вот вместе

[skilful]

Неплохо бы еще высоковольтный импульс для ориентира вывести.

[Горький70]

Проверь ещё раз отметчик ДПКВ может сбился и по этому не синхронизируется.

Изменено 26 июля 2011 пользователем Горький70

[injectorlab]

Странный какой-то сигнал ДПКВ. ИМХО не такой он должен быть, больше похоже на просадку при включении нагрузки, катушек зажигания например, или форсов.

 

Да, неплохо бы еще первичку с первой катушки вывести. И разверточку помедленнее, что бы хотя бы пару оборотов КВ (цикл) на экране укладывалось.

 

Что происходит при прокрутке с отстегнутым ДПРВ, а так же с отстегнутым ДПКВ? Всмысле искра есть?

Изменено 26 июля 2011 пользователем injectorlab

[samsu]

На колен вале амплитуда должна быть такой же как на распред вале(датчики одинаковые по принципу работы - датчик холла), а по осциллограмме, когбудто масса плохая или датчик некондиция, да еще и волнами верхний уровень. Крутить можно без свечек(чтоб на экран больше поместилось).

Изменено 27 июля 2011 пользователем samsu

[NIKOLAS666 Автор]

С утра разобрал - собрал грм, Задающий диск там примерно таков

А датчик КВ с прорезью сквозь которую этот диск проходит.

Все метки, шпонка КВ и сам диск в порядке

С датчиком фаз не взаимозаменяемые, Олег, ДПРВ примерно как на ВАЗах.

Сейчас буду всё остальное пробовать

 

Еще обнаружилась интересная вещь! Нет импульса на катушку зажигания 1-4, на 2-3 есть,

меняю мозги на старые - тоже самое. меняю катушки местами - тоже самое

И еще мне и самому показалось что осцил датчиков неправильный, но не оба же заказывать.

Изменено 27 июля 2011 пользователем NIKOLAS666

[injectorlab]

Судя по диску, сигнал с ДПКВ должен представлять из себя меандр. То есть ширина высокого уровня должна равняться ширине низкого. Причем низкий уровень - это 0, а не что-то промежуточное с выбросами до нуля как на осцилке. Может не с того провода осцилка снята?

 

Попробуй вставлять и вытаскивать пластину в прорезь ДПКВ и посмотри что с уровнем происходит на сигнальном проводе.

[NIKOLAS666 Автор]

Я еще раз подумал насчет задающего диска и решил его погнуть, вдруг и вправду его повредило. погнул в одну сторону и сигнал пропал совсем, погнул в другую и появился еще один вот такой сигнал (сфоткать не успел)

Но как ни старался я так и не добился того чтобы сигналы стали одинаковые.

[твердость]

К такому задающему диску должен ставиться датчик холла. И сигнал с этого датчика должен иметь амплитуду от 0 до 5В, ну или от 0 до 10В. У тебя размах сигнала ДПКВ от 5 до 9В, это не есть гут. В приложении картинка, красным дорисовал как должно быть. Судя по фронтам ДПКВ исправен и проблема в земляном проводе от датчика к ЭБУ.

[injectorlab]

NIKOLAS666, давай по порядку.

 

Какое напряжение на сигнальном проводе, когда пластина в прорези?

 

Какое напряжение на сигнальном проводе, когда в прорези ничего нет?

 

Твои осцилки с ДПКВ не похожи на сигнал с ДХ, это не я один уже в этой теме тебе намекают.

Изменено 29 июля 2011 пользователем injectorlab

[NIKOLAS666 Автор]

Когда пластина в датчике напряжение 5в

Когда в датчике ничего нет напряжение около 9в

А явная проблема в осциллограммах то что:

Во-первых в какой-то момент напряжение падает до нуля

Во вторых ИМХО что датчик видит только одну сторону пластины

(в подтверждение есть то, что когда я пластину гнул появляется еще один сигнал)

А так как даже в этот момент сигналы разные (пост #16) то моск не воспринимает один из них

[samsu]

Эбу видит сигнал только когда натуральный ноль, все остальные состояния - это не активное состояние датчика холла. С эбу напряжение смещения 5в и больше оно становиться не должно! Оба сигнала должны быть 5в максимальный уровень и квадратные от ноля до 5в, без всплесков.

[NIKOLAS666 Автор]

А 5в выдает сам датчик? Просто питание от контроллера приходит 12в,

причем с двух контроллеров, пробовал менял

[samsu]

Датчик только комутирует массу, с эбу в мицубиси идет 5в(обычно, 2 каскада датчиков оборотов одинаковые конструктивно и по смещению-напряжение с отключенным датчиком). Если у тебя на одном датчике 5в на другом выше(с отключенными датчиками) то имеет место факт замыкания проводки или перепутанного разъема. С самого начала надо было прозвонить эти датчики до эбу(по схеме), а то получится, что кто то воткнул не тот разъем, а ты три дня спрашиваешь. А силовое питание датчиков холла 12в.

[injectorlab]

+100. Сигналом с ДХ является присадка сигнального провода на массу до 0В. Все остальное 5В, 9В и т.д. ЭБУ не увидит и воспримет за высокий уровень. См. сигнал с распредвала, там все правильно. Думаю надо повнимательнее разобраться в схеме подключения датчика К/В. Тут где-то косяк. Инфы и советов уже предостаточно накидали.

 

Может сам датчик неисправен. Попробуй вручную позамыкать сигнальный провод на массу, только через контрольку с лампой накаливания, уровень должен падать до 0.

[NIKOLAS666 Автор]

Спасибо всем, буду делать. По результатам отпишусь

[injectorlab]

А 5в выдает сам датчик? Просто питание от контроллера приходит 12в,

причем с двух контроллеров, пробовал менял

 

 

Если в обрыве, как правило на сигнальном контакте самого датчика ничего нет (открытый коллектор, без подтяжки) и сигнала мы не увидим. А вот с эбу на этом проводе должен быть какой-то уровень (подтяжка) или 5В, или 9В, бывают разные, зависит от схемотехники самого ЭБУ. Так вот, ДХ присаживает этот уровень на массу или отпускает, в зависимости от наличия пластины в прорези, типа как контакты в трамблере. В прочем бывают и редкие исключения когда у ДХ есть своя внутренняя подтяжка.

Изменено 31 июля 2011 пользователем injectorlab

[injectorlab]

К такому задающему диску должен ставиться датчик холла. И сигнал с этого датчика должен иметь амплитуду от 0 до 5В, ну или от 0 до 10В. У тебя размах сигнала ДПКВ от 5 до 9В, это не есть гут. В приложении картинка, красным дорисовал как должно быть. Судя по фронтам ДПКВ исправен и проблема в земляном проводе от датчика к ЭБУ.

 

 

Согласен, только хочу немного подправить скважность. Если диск такой как на картинке то сигнал, мне каацца, должен быть примерно такой:

 

 

NIKOLAS666, обрати еще внимание, подтяжка на ДПРВ 5-ти вольтовая со стабилизированного источника. Имхо и на ДПКВ должна быть такая же, а там видны наводки с бортсети от потребления стартером (характерная волна). Возможно в проводке еще косяк.

Изменено 31 июля 2011 пользователем injectorlab

[NIKOLAS666 Автор]

Разгадал я эту машинку! Для начала заказал новый отметчик ДПКВ, поставил - результата нет. Дальше ради эксперимента решил поставить датчик Холла от трамблёра 2108, сделал кронштейн из пластины от привода - машина завелась сразу. Вывод - неисправен датчик коленвала. Всем спасибо за помощь, тему можно закрывать.