Шеви Нива Спорт

[Alexkolomna]

Начну из далека

шеви нива заводской постройки

Постройка для ралли - рейдов.

проблема в следушем....

постоянно разрушаются перегородки в поршнях.

раз пять человек собирал мотор и он 3 раза погибал при настройке и 2 раза погибал во время гонки...

потом он психанул и оставил машину ... чтоб я собрал ему мотор...

собрал.. поставил... завел... поехал...

машина как и до этого плохо разгоняется...

через 60 км начала дымить...

разбираю... перегородки сломаны...

вопрос: какие есть мысли по этому поводу!!??!!

полтлрашный маслянный нассос

степень сжатия-10.5

смесь 12.2 во всем режиме

углы откинуты. детанации ни на слух ни по приборам нет!!!!!!

максимальный расход воздуха-210-230 кг

вал подьем 11-12

фаза и 280 и 307

пиленые каналы. облегченные шатуны, клапана, маховик,шкивы...

забыл добавить что машина все это время ездила на онлайнике с шдк. смесь не убегала...

давление в норме. проводка новая.

забыл добавить-5 январь, J5ls,инжектор он лайн от энди...

есть мысль что просто машина проклятая))) извините за отклонение от темы)))

---

причина была найдена

 

неисправность- плохое питание модуля зажигания.

Изменено 27 марта 2011 пользователем Skiw
найдена неисправность

[евген]

Тема интересна.

По поршням-это всетки детонация.

Ну другого не вижу.

 

Условия возникновения(думаю знаете)...

Угол,смесь,топливо.Конечно при условии качественного мотора.

Дополните если не так.

Изменено 30 октября 2010 пользователем евген

[grm7522]

Возможно до банального просто- температурный режим. (реальный)

[просто-Витек]

......

Может загружен сильно ДВС транссмисией? к тому что уже сказали.

 

 

избегайте длинных цитат!

Изменено 8 ноября 2010 пользователем Vasiliy Armeev

[009]

100% на мой взгляд детонация , по слуху не знаю как у Вас на Ниве ,но подобные автомобили делают с достаточно громкими глушителями а детонация опять-же по моему опыту самая губительная на оборотах приближенных к верховым т.е ее на верхах не услышишь. По поводу OLT если смотреть по флагу обнаружения детонации ,то ее может и нет а вот в действительности есть пороги обнаружения там всякие обороты детектирования. Я делаю следующим образом: ацп дд показывает общий уровень шума двигателя по нему можно судить о детонации без всяких порогов, но это делается экспериментально т.е можно самому вызвать детонацию УОЗом и посмотреть по АЦП какой при этом уровень шума,но в идеале если не ошибаюсь это называется "стетоскоп" в уши и на блок и сравнивать с показаниями АЦП ДД. Если можно уточните какой ЭБУ и на базе какой программы построена прошивка. Про ЭБУ и прошивку извеняйте не дочитал предыдущий пост

Изменено 1 ноября 2010 пользователем 009

[Almaz]

Какое октановое число бензина ?

камера сгорания стандартная?

поршни заводские?

[Make174]

А можешь выложить фото одного из сломаних поршней. При детонации они имеют оплавленный характер в месте слома. У вас ломается жаровый пояс возможно из за того, что теплового зазора поршня нехватает для его температурного состояние (поршень сильно нагревается и его начинает зажимать в цилиндре).

 

Система охлаждения осталось прежней?

 

Как я понимаю отсечка там нестандартная, под какие обороты щас? Какие форсунки стоят? Надеюсь на моторном масле не экономили (как один из вариантов всех бед).

 

 

[Alexkolomna Автор]

попробую всем ответить.

зазор п поршнях просили сделать 007-01 это больше максимума заводского. у меня все спортивные с таким зазором бегают

фото попробую позже положить- нет с собой

форсунки в начале от 1.8 G60 ауди стояли, сейчас от волги, их все равно должно хватать

охлаждение штат.

поршни 2108 с занижением

раньше ставили ковку специальную под шнивский мотор но не устроила степень сжатия...да и дорого получалось

так. по камере ... голова резана на 2-3 мм помоему 2.7

форма чуть чуть правлена( завалено все острое и немного полирована)

так...

по трансмисии... есть такая мысль,пока не знаю как проверить... только если на классику его поставить....

работаю над этим... но пока ни у когонет инжекторной машины для эксперементов

реальный температурный режим....- какие мысли как его проверить?

детонация....детонация....

 

есть вопрос... может ли зажатый выхлопной тракт повлиять на детонацию ? или может мешает наполнению а это вызывает детонацию? хотя смесь на выхлопе в норме????? по идее она просто должна плохо ехать. но ни как не ломать перегородки!!!!

 

так... отсечка 7200 но реально больше 6 она ни сама не крутится, ни желания ее крутить не возникает

ну вроде всем ответил...

какие еще есть мысли?

и немного истории, что не возникало вопросов про качество сборки...

2,3 и вроде 5или 6 место в чемпионате россии по ралли рейдам собрани и настроены мной

и 1,2,3 и наверно 5или 6 в кубке россии теже машины заняли. да и сам до 2 места в чемпионате добрался....

 

да, было ощущение что она па 1-2 нормально едет..на третей плохо на четвертой просто катится((((

Изменено 5 ноября 2010 пользователем Alexkolomna

[jody]

 гильзы проверьте на правильность формы. пару раз были моторы со сломанными перемычками.пробовали собирать без расточки -они опять перемычки ломали.

[евген]

так. по камере ... голова резана на 2-3 мм помоему 2.7

форма чуть чуть правлена( завалено все острое и немного полирована)

 

Вот тут то может все и быть.

[bfkot]

Возможно не хватает производительности помпы, надо перемерить зазот между крыльчаткой и корпусом, дб около 1мм, возможно надо добавить дополнительно электропомпу от газели или ваговских дизелей, для улучшения циркуляции.

[Make174]

есть вопрос... может ли зажатый выхлопной тракт повлиять на детонацию ? или может мешает наполнению а это вызывает детонацию? хотя смесь на выхлопе в норме????? по идее она просто должна плохо ехать. но ни как не ломать перегородки!!!!

 

 Зажатый выхлоп детанация не вызовет, НО: ухудшит наполнение (как результат пропадет мощность); повысит среднюю температуру поршня гильзы и головки (особенно на высоких оборотах).

 

А задиры на юбке поршня есть?

 

"да, было ощущение что она па 1-2 нормально едет..на третей плохо на четвертой просто катится(((("  посчитайте и будет все ясно (если вы хотите раскрутить мотор до 7200 а по расчетам будет получаться что при 6000 машина должна ехать 170 км/ч то до 7200 явно мотор несможет раскрутиться) канечно это только пример.

 

Посчитать мона по формуле: V=n*ПИ*R / (30*i_общ )

 

где V - расчетная скорость авто (м/с); n - обороты двигателя (об/мин);  i_общ - общее передаточное число (произведение передаточных чисел коробки, моста и т.д.); R - радиус колеса с учетом высоты профиля шины(м).

 

 

[Alexkolomna Автор]

наверно забыл добавит несколько вводных про эту машину...

эта беда началась после того как в питере на чемпионате он при жестком приземлении отломил кранштейн двигателя, тоесть вырвал из блока кусок с мясом...потом естественно потеря масла, потом его начинает клинит и отрывать шатуны...

короче говоря машина ехала как сбиттый мессершмит...дыма море,даже не видно ничего за ней было и ровно на финишной черте у него оборвало третий шатун(два оборвало еще на трассе...

в моторе для востоновления остался один шатун, да и тот кривой!!!!!

больше ничего взять не сиогли!!! у блока небыло правой стороны вобще!!!!! даже колокол на коробке лопнул вместе с блоком!!!!!!!

это финиш даже по первому каналу показывали!!! под вывеской воля к победе))))

а после этого сколько не собирали- все время мотор рассыпается!!!!

это уже второй блок и вторая голова!!!!!!

вторая проводка

другие форсунки и все время одно и тоже!!!

из старого на машине только нассосы и магистали

впускной коллектор и выпуск. да, заслонка родная...

и все время мотор рассыпается и плохо едет....

может в выхлопе где нибудь кусок поршня или клапан что нить затыкает..не знаю... всю голову уже сломал...

и по моему после той гонки они выхлоп переваривали, завтра попробую уточнить.....

[Make174]

Мдя. случай интересный.... А на этой машине (двигателе) где-то до Питерского чемпионата вытупали еще?

 

Из за масляного насоса врядли бы ломались поршни, быстрее бы задирало вкладыши и коленвал. Водяной насос... если он нигде не течет значит работет как обычно, тож как вариант отпадает. Магистрали... а что с ними может быть не так... Из выпускного тракта маловероятно чтобы что-то засосало обратно в цилиндр (обратная волна в 4-х тактных моторах не такая уж и сильная).

 

Может попробовать порчу с машины снять))))    Если честно то даже в голову ниче не приходит...

 

Мож новый мотор собрать и старые (всмысле с предыдущего мотора) детали вообще не использовать.

 

 

[Beloglazovs]

......

 

 

1.Объём то какой двигла?

2.Зачем тебе на такой авто такой широкий вал,тяжелая она не поедет там где он работает.

3.Поставь Низовой моментный валик и будет нормально.

4.Расход воздуха маловат помоему для такого двигла.

5.Настройте по дросселю и будет вам счастье.

6.Голову зря трогали,поджимать смысла нет,в вашей дисциплине надёжность залог успеха.

 

 

То же самое, с цитатами аккуратнее.

Изменено 8 ноября 2010 пользователем Vasiliy Armeev

[Alexkolomna Автор]

это третий вариант мотора!!!!!

голову поджали с трех попыток только при последней переборке, до этого была не резанная.

в прочем как и нассос поставили только в этот раз, т.к хотели еще и форсунки врезать, но почему то отказались....но это не принципиально.

такой же мотор, на его старой машине с таким же валом очень не плохо третий год ездит!!! правда до призов не дошел но тоже все время4-5 места и ни разу не развалился.и тоже мной настроеный...

расходомер- это первое от чего нужно в ралли рейде отказываться- броды и пыль и песок в пустыне его за 100 км убивают и ни какие фильтра и шноркели не помогают..

до питера она одну или две гонки проехала на старом двигателе... небольшая подстройка перед каждым стартом и все нормально было...

в питере машина почти все время на втором месте ехала, сразу за Боровиковым!!!!(семи или восьми кратный чемпион россии(ПОДРЯД!!!!!) и 2или 3 кратный чемпион сссри после ни одной гонки не прошла

только что с хозяином говорил... признался что банку поменял... пошол пытать слесарей на предмет еще каких нибудь изменений в выхлопе...

наверно в среду собирать буду и сново пробовать....

поставлю новую приемную трубу без банок. может и заработает...

еще есть предположения какие нибудь?

[Alexkolomna Автор]

1 обьем- 1.8

2 клиент ездит на верхах.

3 условие- верховой мотор, а не моментный.тем более пары очень низкие и 4-х ступка . на низовом моторе

4 расход не маловат а катастрофически мал!!!!

5 машина по дад строится...

6 поджали из за вала - пробовали эстонца поставить, а он на маленькой степени не работает да и не понимаю спортивный мотор где ниже 10,5 степень

у Боровикова степень 11.2 в прошлом месяце он к нам в коломну приезжал и после"душевной беседы" выдал некоторые тайны))))

[Beloglazovs]

Авто мною настроенное в 1600N,едет в призах и доезжает

.А ехать на верховом моторе надо степень подготовки изменить.

 

 

Ты же сказал что больше 6тыр авто не едет,дак это далеко не верховой мотор.Поменяйте вал,за 300% много и т.д.возможно передатку поменять придёться.Форсунки с запасом поставьте,на 1.8 путевый 905 только только будет.Давление топлива на ходу померять и по дросселю отстроить.

Изменено 8 ноября 2010 пользователем Beloglazovs

[Alexkolomna Автор]

ты немного не правильно понял))))

это она сейчас не крутится больше 6 а так обычно около 8 тыков отсечка у него была.

раздатка и мосты специально подобраны чтоб полностью реализовать мотор можно было.

вал за тристо на 8 клапанном моторе по факту ведет ебя как 280-290 на 16 клапанном.

да и валов на этом моторе три штуки побывало!!! читайте внимательнее мои посты. я перепробовал все что у меня под рукой оказались.

у форсунок загруженость чтото порядка 50 процентов получилась, по этому считаю, что пока не найдется причина такого поведения мотора форсунки менять нет смысла

в машине стоит настоящяя раллийная панель приборов, в которой много вкусного... одна из функций- отслеживание давления топлива, и если оно падает ниже заданного предела она начинает кричать и мигать(задано 2.2) так же как и темп масла(120) , давление масла(0.8) температура двигателя(100) и обороты...

все данные постоянно перед глазами. там нет проблем... давление в норме.

 

по дроселю мотор жестковато работает. клиенту больше по дад понравилось. хотя в данный момент это уже не прицинпиально. хотелось бы все таки еще какие нибудь свежие идеи услышать

[Beloglazovs]

Волговских форсунок под 1.8 по опыту скажу мало.Пружины какие стоят?Клапана?Седла сильно торцованы?

[Alexkolomna Автор]

пружины шрик. седла на 1.3 мм провалены. клапана штат с дополнительной 30 градусной фаской.в седлах тоже все 3 фаски .

про форсунки рано говорить!!! они же не перегружены!!!

у нас на уазе да, согласен ...83 процента загруженость. могут при долгой гонке перегреваться...а здесь чтото в районе 50 !!!!!

форсунки были поставлены чисто ради эксперимента,новые... чтоб убедиться что не в них дело...

 

еще есть предположения?

[Beloglazovs]

Зазор между витками?

Изменено 9 ноября 2010 пользователем Beloglazovs

[Alexkolomna Автор]

из за него и резали седла...

[Beloglazovs]

из за него и резали седла...

 

 

Проверить бы усилие пружин,скорей всего дело в них.Может когда мотор развалился без масла пружины жесткость потеряли. Голову когда разберешь выстрой их в ряд и по высоте промеряй.

 

Знать бы ещё конечно высоту новых.

[Alexkolomna Автор]

интересная мысль...

может штатные для проверки поставить или внутренние от восьмерки воткнуть...

[Beloglazovs]

интересная мысль...

может штатные для проверки поставить или внутренние от восьмерки воткнуть...

 

 

Штатные ставь до 7500 должны терпеть,если что то шайбы под них кинь.

[Make174]

Ну клапанные пружины врядли както связаны с данной проблемой. Ломаются же именно перемычка и жаровый пояс, а не днище поршня (вслучае если б клапан не следуя своему профилю каким-нибудь образом задевал поршень в фазе перекрытия клапанов). При нехватке жесткости пружины клпан будет следовать не за профилем кулачка , а чуток подпрыгивать при закрытии. будет повышенный износ седла и фаски клапана.

[Contros]

а маслорадиатор стоит?

 

и масляные форсунки охлаждения поршней хорошо бы установить

 

 

[Alexkolomna Автор]

дело в том, что до боевых нагрузок дело так и не дошло...

масло не могло перегреться, та и мотор в обшем то тоже

[009]

Интересная мысль про зажатый выпуск. Был у меня случай люди собрали машину Таз 2112 1,8 84х84 выпуск впуск все как пологается приезжают на калибровку все успешно откатали через день приезжают машина едет хуже стандартной звенит и греется. В итоге оказалось когда они варили выпуск поставили Волговский резонатор из которого забыли выбить заглушку внутри и она работала в резонаторе как дроссель. Можно померить давление в системе выпуска и все встанет на свои места

Изменено 12 ноября 2010 пользователем 009