Недостатки Вазовских Генераторов

[VadimSU]

Я эту деталь на ВАЗ 2109 заставил вращаться ещё быстрее на 25%.....лет эдак 12 тому назад  

Это ротор генератора? Уменьшением диаметра шкива? Но на 372.3701-03 шкив не меняли.

[Slan01]

  ...Безымянный.rar

[петр_ал]

В свое время был переход на ВАЗе с генераторов 50А на 65 амперные, так там при полностью идентичных геометрических и крепежных размерах и одинаковых размерах крышек были увеличены на несколько мм диаметры ротора и статора, также сечение меди обмотки ротора (увеличили ток возбуждения). И действительно, отдаваемый ток при тех же оборотах увеличился. Правда, потом было много казусов, когда старый ротор вставляли в новую обмотку, из-за большого воздушного зазора отдача была вообще никакая.

      Сейчас продолжают идти по тому же пути, увеличивают ток возбуждения, увеличивают сечение меди фазовой обмотки (тоже важно), увеличивают магнитный поток статора, (улучшили состав железа), уменьшается сопротивление регулирующего элемента в открытом состоянии. Все это и приводит к увеличению отдачи при тех же оборотах. Все это написано во многих источниках, и в этой теме тоже.

[add24]

Тема старая, но не задыхается и жить ещё будет долго.

Оставлю и я отчёт по некоторому моменту, касаемо регуляторов напряжения.

По совету многоуважаемого @denkisan - Шамиля Загидовича, установил в своё ведро термооптимизированный регулятор напряжения. В моём случае это РЕНАТО, от завода "Энергомаш". За всё время эксплуатации, которое уже больше чем год, могу отметить весьма высокую удовлетворённость от его работы. С тестером и термометром вокруг аккумулятра я не бегаю, ориентируюсь в основном по цветному показометру на панели приборов. Но этого вполне достаточно, чтобы видеть что там происходит(на клеммах батареи). В холодное время при запуске после простоя, напряжение в районе 14,7, потом, по мере работы двигателя постепенно опускается до 14,2 - 14,3. В жару где-то 13,7 - 13,8.

Перед этим я поменял несколько штук регуляторов от разных производителей купленных в автомагазинах, - хватало максимум на два месяца. После чего, какое-то время было скачущее напряжение, и в итоге выработка переходила в постоянный перезаряд. Родной регулятор, установленный заводом, проработал пару лет ~ 60000 км пробега.

Изменено 30 декабря 2015 пользователем add24

[Гость]

именно поэтому нормальные производители авто давно уже отдали функцию контроля возбуждением моторному блоку.

[петр_ал]

Наш Автоваз становится нормальным производителем, оба провода с РН генератора  Гранты идут прямиком в блок М7.4. Вопрос, участвует ли блок в управлении напряжением предстоит еще выяснять. Не попадалось еще таких неисправностей..

Изменено 2 января 2016 пользователем петр_ал

[olfefenko]

Точно не помню,но где то на другом форуме этот вопрос поднимался.Вроде пришли к выводу,что в регулировке напряжения ЭБУ на текущий момент участия не принимает.

[Корж]

Всем доброго времени суток. Может я не в тему но вопрос уже замучал. Могут быть пропуски зажигания из  за генератора. Авто 21124(ведро с болтами). И второй вопрос, поставил новый генератор,не дает зарядку,подаю + на возбуждение начинает работать так и езжу уже 3 месяца, на сто сказали что я купил генератор  нового  образца и все из за этого, предложили менять щетки и диодный мост. город маленький и не одного нормального мастера. HELP

 

[anisimov83]

Вы владелец данного чуда?если нет то должны знать откуда,или через что идет возбуждение генератора.

[olfefenko]

Пропусков воспламенения из за не рабочего генератора вроде быть не должно.Вариант с заменой диодного моста и регулятора больше подходит для ремонта генератора при отсутствии оригинальных запчастей.Если новый генератор стопроцентно рабочий разбираться надо с подключением.

[vasyan]

Наш Автоваз становится нормальным производителем, оба провода с РН генератора Гранты идут прямиком в блок М7.4. Вопрос, участвует ли блок в управлении напряжением предстоит еще выяснять. Не попадалось еще таких неисправностей..

Тоже задавался таким вопросом, когда стал обладателем люксового гранта таза.

У меня тоже вопросы:

На данный момент по напряжению есть просадка при подключении бортовых электропотребителей, причем чем больше машина прогревается, тем сильнее просадка, до 12.8 вольт. Термокомпенсации никакой нет, вроде.

Думаю залесть в генератор и посмотреть сменить Рн. Опять же на какое, пока не понятно.

Изменено 17 августа 2018 пользователем vasyan

[евген]

Закрыть надо эту тему.

Нормально работают(у самого  2111)-нет нареканий.

Дурдом.

[vasyan]

Это вы о чем?

И не надо тему закрывать!

[евген]

В чем суть темы???

В каких недостатках Вазовсих генераторов???

Выдают своё 13,5-14,5.

 

За почти 20 лет видел только 2-е машины,которые  не работали(нормально) из-за генератора.

 

Наш Автоваз становится нормальным производителем, оба провода с РН генератора Гранты идут прямиком в блок М7.4. Вопрос, участвует ли блок в управлении напряжением предстоит еще выяснять. Не попадалось еще таких неисправностей..

Тоже задавался таким вопросом, когда стал обладателем люксового гранта таза. На блоках М74, в потоке данных по обд, упоминание или что-либо связанное по параметрам на выводах генератора и его нагрузки, я не увидел.
У меня тоже вопросы:
На данный момент по напряжению есть просадка при подключении бортовых электропотребителей, причем чем больше машина прогревается, тем сильнее просадка, до 12.8 вольт. Термокомпенсации никакой нет, вроде. Генератор пробовал осциллографировать диско-экспрессом, ни чего не смог понять, какой-то шум, попытаюсь еще, когда время появится. Массу зачищал протягивал.
Думаю залесть в генератор и посмотреть сменить Рн. Опять же на какое, пока не понятно.

 

Сделайте и продублируйте массы .

Это типа "иномарки не ломаются".

 

 

 

Сделайте и продублируйте массы .

 

Если знаете машину и как все устроено.

С завода.

[vasyan]

@евген, авто 08.2014 массы проверены, зачищены, "святой водой" опрысканы а напруга не держит первоначальный вольтаж при нагреве мотора. Ага...?

Я пытаюсь изучить проблему....

И гранту люкс на автомате тоже...

Изменено 15 мая 2016 пользователем vasyan

[евген]

Чем отличается 08 от 10 или от 18???

Калина(Приора)-только тем,что есть ЭМУР.

 

 

калина(приора)-да электроусилитель.

При этом на 1118 обычно 14,5 . а на 2170 -14

Вопрос.

Почему на старых(200 г.в.) и новых (2008 г.в) генераторы работают по разному???

 

 

 

@евген, авто 08.2014 массы проверены, зачищены, "святой водой" опрысканы а напруга не держит первоначальный вольтаж при нагреве мотора. Ага...?
Я пытаюсь изучить проблему....
И гранту люкс на автомате тоже...

И исчо.

Мож АКБ исключить и изучить...

[vasyan]

АКБ еще 2-х лет нет. Да и заряд держит.

ПС: Утром на запуске - 14,38В, проехал 20 км - 13,2В. (При включении электропотребителей до 12,8, мотор перезапустишь - какое-то время - 13.5, потом падает. ) Почему нет стабильности, как, допустим, на хонде, стабильно - 13,5В..

ПС2: По массам есть еще наметки конечно, но основная на шпильке термотата и гбц чиста и зачищена, в салоне на центральной консоли тоже все в норме.

Изменено 15 мая 2016 пользователем vasyan

[x1307]

Обычно потеря в месте входа шпильки в блок,, лучше перенести провод в другое место

[eMk]

Парни, а чем обмотку статора проверяет? На межвитковое? Случайно увидел в радиодеталях такую штуку http://www.electrosarg.ru/showitem.aspx?itemID=3670 , цена вопроса ниочем. Стоит оно того?

[x1307]

Прикольная штука, интересно, как в работе. 

[Диагнозист]

   Не отсюда ли ?  http://e-scope.com.ua/article-7/proverka_mejvitkovogo_korotkogo_zamikaniya.html

ТТХ  подходящие.

[All-bert]

Всегда на Вазах начинал с замера на акб на заведеную, если там было 13,3-5 то вторым делом замерял на самом генераторе, с корпуса и плюсовой клемы, если там 14, то чистка всех соединений по массе и протяжка по плюсу всегда помогала! клиент доволен я при финансах! Всем хорошо! 

[Vseznauwij]

да, это круто когда клиент доволен работой, а исполнитель рад денежному вознаграждению. просто не всегда клиенты готовы платить деньги...

[VAG]

@Vseznauwij, посты набиваете? Давайте более полезную информацию, философия в технических темах - лишнее.

[anisimov83]

Да нормально работают генераторы после правильных рук,Кто знает тот поймет.У меня на ВАЗ 21011 стоит прамо от 2110,выдает всегда 14,3

[сергей 2110]

 

ВАЗ - одни сплошной , большой косяк - хотя пока из делают мы без работы не останемся .

 

по теме

 

на калинах и приорах сей глюк не решен ! там просто поднято бортовое напряжение чутка , только из-за того что на эти дрова ставят ЭМУРу (ЭУРу) - а он хряпает тоже буть здоров !

да и не глюк вовсе это с просадкой - если конечно генератор неисправен .

 

сколько авто видел , то при нормально АКБ и исправно генераторе - включаем все нагрузки ( свет , отопитель , обогрев стекла , плюсом еще вентилятор охлаждения ) как правило ниже чем 13.0 - 13.2 не падает , даже если и опустится до 12.6 12.8 (мерить на акб)

то не смертельно ! читаем паспорт от генератора - там все написано !

 

единственное что , провод между АКБ и генератором такой жидкий что просто ужас ( основной до монтажника тоже не подарок), на не которых авто я заставляю своего электрика его дублировать !

тоже попадалось несколько раз, на гене 13,6, на акб 13,3, а в салоне вообще 12в, доп провод решал проблему

 

 

Из наблюдений могу только заметить, что однозначного ответа на вопрос: по какой же точке контролировать напряжение?, то ли на клеммах АКБ, то ли на выходе 15 замка зажигания. У того же генератора с фазным проводом завышенное напряжение является основной причиной того, что буквально через полгода-год интенсивной эксплуатации батарейка имеет электролит грязно-бурого цвета, и уже к зиме работать отказывается. И сколько не утверждают, что без учёта температуры электролита можно обеспечить нормальные условия зарядки, никогда с этим не соглашусь! Конечно при нынешних ценах на батареи, когда их цена приближается к стоимости одной полной заправки бензобака, быть может и можно этим пренебречь, но ведь хочется, чтобы батарейка прослужила хоть 4-5 лет, и не подводила в самый неподходящий момент. Поэтому ещё раз утверждаю, что наиболее продвинутым и оптимальным с большинства сторон регуляторами всё-же являются ТОРНы Адамчука, это не реклама , а результат инженерного анализа . Жаль, что его изделия только запатентованы, но сертифицированы, но по алгоритму регулирования они наиболее оптимальны. Постараюсь сгруппировать все наблюдения и наработки в одну статью и добавить её к уже лежащей в Wiki. Для начала наверное положу её сюда, чтобы все заинтересованные в обсуждении темы могли внести свою лепту в ходе обсуждения и дискуссии.

а нельзя ли ссылочку на данные РН?

[Гарри]

Здравствуйте, интересует вопрос: чем регулятор 849.3702 отличается от 897.3702? По характеристикам - одни и те же параметры, но тогда какой где должен стоять? Какой в 90А генераторе, а какой в 115А и чем это обусловлено? Спасибо.

[RobertScorpio]

Парни, а чем обмотку статора проверяет? На межвитковое? Случайно увидел в радиодеталях такую штуку http://www.electrosarg.ru/showitem.aspx?itemID=3670 , цена вопроса ниочем. Стоит оно того?

 

Судя по мануалу, просто взять и сделать замер не получится, надо сначала откалибровать прибор на разных исправных катушках!

Изменено 14 ноября 2020 пользователем RobertScorpio

[anisimov83]

849.3702

Сюдя по тому что написано тут http://orbita.su/catalog/item/regulyator-napryazheniya-mnogofunkcionalnyy-849-3702-319

Один с управлением от ЭБУ,второй нет

[Гарри]

Видел это, но где написано про ЭБУ не нашел.