2112 Провал

[vovansid]

Доброго времени суток ! Помогите ВАЗ-2112 16 кл. DM53 .При резком нажатии на педаль , смесь резко обедняется(1.53 по альфометру) а угол зажигания уходит в минус ( по сканматику).Так же при работе двигателя выпускной коллектор становится красным.

[Гость bocs]

А на ХХ и на 3000 оборотах что смесь показывает?

[vovansid Автор]

ХХ-0.97 , 3000-1,01

[AVA]

Прошить новейшей серийной и проверить авто еще раз.

[vovansid Автор]

А конкретнее какой? если не затруднит !Зараннее спасибо.

Изменено 20 июля 2009 пользователем vovansid

[lainer]

для вашего авто

I205DO54

если контролер автэл

то -A205DO57

Изменено 21 июля 2009 пользователем lainer

[dk-34]

Для Я7.2 пох, автел или Ителма... Все принимает...

[Гость ra700]

на штатной прошивке так оно и будет, только как тут оценить степень провала?

Возможен косяк кроме прошивки. Если нет, то прошить тюнинговой и радоваться.

[vovansid Автор]

Спасибо всем!Завтра попробую все рекомендации и отпишусь о результате.

[Алексей Иванович]

на штатной прошивке так оно и будет, только как тут оценить степень провала?

Возможен косяк кроме прошивки. Если нет, то прошить тюнинговой и радоваться.

 

Рамиль, а какую тюнинговую необходимо залить? Была у меня машинка с подобными симптомами два дня назад. Правда это был труп-обрыв ремня ГРМ. Но после замены ремня клиент сказал, что у авто провалы с детства. Машина у него с новья. Обещал подъехать на углубленную диагностику. Так может дело действительно в прошивке?

Изменено 23 июля 2009 пользователем Алексей Иванович

[vovansid Автор]

только как тут оценить степень провала?

А действительно как можно оценить степень провала? И будет ли это показателем при диагностике?

если кто увидит смысл в этих вопросах , поделитесь мнением.

[Гость ra700]

Алексей Иванович, постучись к Саше.

Есть АДАКТовские проши для этого блока под ДК и РСО.

Насчет "как определить степень провала" - почаще слушать исправную машину с серийной прошивкой при резком дросселировании.

Это есть провал из-за прошивки. Если глубже - есть проблемы

Изменено 21 июля 2009 пользователем ra700

[vovansid Автор]

Сегодня прошил DZ53,ремень был слабый натянул но все осталось по старому.Давление в рампе 4бар?

[Гость ra700]

Если рампа бессливная (только один шланг подходит) то так и должно быть.

DZ не пробовал, не скажу. На Паулюсовской FINAL 92 new paul НL54 (тем более в АДАКТовской) прошивке такого нет.

Для начала отмыть ДП, выставить ДПДЗ в 0.449В на закрытой заслонке, проверить впускной тракт на наличие подсоса (как в местах трещин шлангов, так и через неплотный клапан адсорбера, вакуумн. усил. тормозов и т.д.)

Особенно положение зубчатого венца(или самого шкива) относительно КВ - срыв втулки на звезде КВ, отрыв венца от шкива со смещением и т.д.

Изменено 22 июля 2009 пользователем ra700

[ALTX]

+1 а ещё проверить производительность насоса и форсунок , состояние катализатора.

[vovansid Автор]

Уважаемые коллеги! Испробовал все что советовали(ЭБУ ставил с рабочей машины) а воз и ныне там.Завтра хочу глубже залесть в двигло. хотел бы услышать напутствия.

[Andrew]

Так же при работе двигателя выпускной коллектор становится красным.

Если так, то кат на помойку.

[Гость ra700]

ЭБУ ставил с рабочей машины

т.е. на той машине нет провала, а тут есть?

 

выставить метку на КВ и проверить напротив какого зуба стоит ДПКВ. д.б. напротив 20-го.

далее метки на РВалах. Ремень не должен касаться кожухов при резком открытии дросселя, но

и не должен выть. На время проверки заглушить патрубок отбора вакуума на усилитель тормозов.

как проверить отсутствие нагара на вп. клапанах без мотор-тестера или осцилла я даже не знаю.

Разве что по по ЦН, но если есть подсосы, то насколько будет реальна инфа

Про давление и производит. форсунок уже сказали. Воздушный фильтр не забит ли?

проверить давление перед катом не помешает(манометром через штуцер или датчиком давления через анализ кривой компрессии).

Изменено 23 июля 2009 пользователем ra700

[vovansid Автор]

Уже давно пуст.

Оказуется я уже 4 по счету ремонтирую.Первые три прошли по такомуже пути проверок и развели руками.

[Andrew]

Коллеги, объясните:"1.53 по альфометру" - это что, бедная смесь? А 0,97 - тогда что, слишком богатая? Разве это не обогащение, когда катализатор оплавлен, и пониженная пропускная способность задерживает выхлопные газы при открытии дросселя? И как следствие - провал в начале. Если кат пуст, нужно узнать на сколько он пуст, потому что часто пробивают только дыру, и в процессе дальнейшей эксплуатации начинают отваливаться куски и забивать выход газам.

Изменено 23 июля 2009 пользователем Andrew

[vovansid Автор]

т.е. на той машине нет провала, а тут есть?

 

выставить метку на КВ и проверить напротив какого зуба стоит ДПКВ. д.б. напротив 20-го.

далее метки на РВалах. Ремень не должен касаться кожухов при резком открытии дросселя, но

и не должен выть. На время проверки заглушить патрубок отбора вакуума на усилитель тормозов.

как проверить отсутствие нагара на вп. клапанах без мотор-тестера или осцилла я даже не знаю.

Разве что по по ЦН, но если есть подсосы, то насколько будет реальна инфа

Про давление и производит. форсунок уже сказали. Воздушный фильтр не забит ли?

проверить давление перед катом не помешает(манометром через штуцер или датчиком давления через анализ кривой компрессии).

Это все проверил -все ок!

Тут вот какая картина. Для проверки ката отсоеднил выхлопную (кат пуст),решил завести при 1500 об. и выше из ката вырываются языки синего пламени,а при сбросе пидали газа 2-3 хлопка с красным огнем.Расталкуйте пожайлуста.

[Гость ra700]

альфаметр какой - индикаторный?

так вроде он фиксирует избыток кислорода, а кислород может быть лишним и из-за неполного горения ТВС(пропуски воспламенения и т.п.).

т.е. вполне может иметь место переобогащение.

А не пробовал газиком смотреть состав? мож он у тебя переливает нехило?

[AVA]

vovansid: мотор в метках? задающий шкив как?

[Zyf]

Доброго времени суток ! Помогите ВАЗ-2112 16 кл. DM53 .При резком нажатии на педаль , смесь резко обедняется(1.53 по альфометру) а угол зажигания уходит в минус ( по сканматику).Так же при работе двигателя выпускной коллектор становится красным.

Видимо, зажигание позднее и нужно искать причину. Что показывает датчик детонации? Насколько исправны цепи зажигания? Остальные эффекты укладываются в эту версию как следствие.

[Алексей Иванович]

А мне кажется дело в задающем диске-либо провернулся шкив либо диск на демпфере. Понаблюдай-он там не пез...юхается. Соответственно нарушится искра-образование и топливо-подача. Ну богатую смесь тоже нельзя исключать. Самое лучшее проверить газиком. Если шкалит СН-то диск или шкиф, а если СО то тут причин много-от херового ДМРВ до избытка пыли в ФЭВФ ну и т.д.

[Гость ra700]

Сказано же было: проверить метки ГРМ и на шкивах.

Наверное проверил и все ОК. Иначе дальнейшие рассуждения бесполезны!

Можно год мусолить тему.

[Zyf]

Сказано же было: проверить метки ГРМ и на шкивах.

Наверное проверил и все ОК. Иначе дальнейшие рассуждения бесполезны!

Можно год мусолить тему.

С подобной бедой встречался на 12-е с янв5.1. Перепроверил все, от меток до производительности форсунок. А причина была в модуле зажигания. Причем, новый модуль сразу дал положительный эффект. Провал изчез, машину как подменили. Однако выше 90 нагрелся двигатель и стало еще хуже. И только на четвертом модуле мотор показал устойчивые ожидаемые результаты и про эту неисправность не вспоминаем третий год. В модуле есть положительная обратная связь по входу. При неисправности входных цепей модуля сигнал попадает в ЭБУ и х.з. как им воспринимается и обрабатывается.

[vovansid Автор]

Сказано же было: проверить метки ГРМ и на шкивах.

Наверное проверил и все ОК. Иначе дальнейшие рассуждения бесполезны!

Можно год мусолить тему.

 

как я уже писал "проверил и все ОК".

[vovansid Автор]

С подобной бедой встречался на 12-е с янв5.1. Перепроверил все, от меток до производительности форсунок. А причина была в модуле зажигания. Причем, новый модуль сразу дал положительный эффект. Провал изчез, машину как подменили. Однако выше 90 нагрелся двигатель и стало еще хуже. И только на четвертом модуле мотор показал устойчивые ожидаемые результаты и про эту неисправность не вспоминаем третий год. В модуле есть положительная обратная связь по входу. При неисправности входных цепей модуля сигнал попадает в ЭБУ и х.з. как им воспринимается и обрабатывается.

но у меня индивидуальное зажигание.немогли же сразу 4 сдохнуть.

[olegaksytin]

Были случаи когда гидрики в распор вставали, проверь компрссию.