VW Touareg, R5 TDI-PD, 2.5, BAC - не едет после с/у распредвала и форсунок

[Evgenievich]

Привет всем.
VW Touareg, 2.5 TDI-PD, R5, BAC, 2005, 174HP.
Был плевок дыма при пуске, поменяли м/с колпачки. Попали в точку - дым исчез полностью.
Появилась другая проблема - нет мощности. Вот прям настолько, что задом с вывернутым рулём чуть в подъём - педаль в пол, обороты растут медленно-медленно, с места машина не трогается секунд 7. А упор одной осью в бордюрчик 5 см - только на понижайке переезжает. 
До замены ехала адекватно для 2.5, бодро. 160+ по трассе при желании, а при спокойной езде (90-110) - расход 7/100.
Что трогалось при замене м/с колпачков:
Ось коромысел насос-форсунок. Сами насос форсунки снимались, менялись ремкомплекты, шайбы, рег. болты. Распредвал, гидрокомпенсаторы. На распреде и гидриках есть минимальные задиры, пока оставили.
Переуплотнили тандемный насос, т.к. потел. 
При разборе не зафиксировали КВ и РВ, не поставили специнструмент, но сборка производилась уже с использованием специнструмента - фиксаторы КВ и РВ, "лапа" и "тиски" для фиксации шестерни РВ, вся сборка по ELSA, с преднатягами, как надо. При фиксации КВ и РВ фиксаторами - метка на задающем диске шестерни РВ - попадает чётко на срез ГБЦ. Насос-форсунки отрегулированы по мануалу, рег. винты затянуты до упора, и 180 град. назад.
Сами форсунки не трогали, только чистка распылов от сажи. Снова подразобрали ДВС, метки ГРМ проверили повторно, всё сходится - КВ, РВ шаблонами и метка сзади на шестерне.
Давление подкачного из бака (перед тандемом) сейчас 0.5 на ХХ, 0.4 при нагрузке.
Давление родного тандема на ХХ - 2, на 1500 - 3.8, на 2000 - 5.2, на 3000 - 7.8.
После замены тандема (новый, неоригинал) на не прогретом моторе давление: на ХХ - 4.7. 1300 об/мин - 8.5, 1500 - больше 10 атм. При прогреве до 50 град - на ХХ 4 атм, на 1500 об/мин - 9 атм.
Ехать стал лучше, но не глобально - т.е., дело было не в тандеме. 
Прошу помощи.
 

Изменено 27 июня 2023 пользователем Evgenievich

[bfkot]

Как вариант перетянули регулировочные винты, фрицы пишут" до появления ощутимого сопротивления" , а оно у нас всех разное, у меня механ разок перетянул. соотв подача уменьшится.

[Evgenievich Автор]

Спасибо за мнение.
Находил в сети информацию, что рег. винты форсунок откручивали на 360 град. и более от того самого "ощутимого сопротивления", и разницы в поведении авто не было при -180, -270, -360, и более.
Это я к тому, что лучше (хотя бы в качестве эксперимента) затянуть их слабее мануала, чем перетянуть. Верно или ошибаюсь?

UPD: рег болты насос-форсунок ослабили ещё на 180 град. В поведении авто нет изменений.
Покатаюсь, запишу логи.
Хотя тут думаю всего 2 варианта остаётся - метки каким-то образом всё же пролюблены, либо при чистке распылов что-то с отверстиями стало.

Изменено 28 июня 2023 пользователем Evgenievich

[сергей петрович]

В этом ремонте смущает распредвал естественно не оригинал а с ними есть проблема для проверки поставить старый и проверить.

[Сергей мастер Свислочь]

На Т5 с таким мотором точно знаю, что есть 2 варианта распредвала которые отличаются "перевернутостью" на 180 градусов относительно друг друга.

[Evgenievich Автор]

29.06.2023 в 11:28 AM, сергей петрович сказал:

В этом ремонте смущает распредвал естественно не оригинал а с ними есть проблема для проверки поставить старый и проверить.

Спасибо за мнение. Но распредвал не менялся. Сняли родной, потом его же и установили.

[Evgenievich Автор]

Подразобрали 4й раз.
Посмотрели метки "дедовским" способом:
В передний торец РВ - 4,7mm сверло поперёк, ложится вровень на плоскость ГБЦ.

2 штифта 8mm в передний торец КВ (где отверстия под шаблон), на них линейку, и смотрим на срез крышки первого вкладыша и на линейку - видим заметное отклонение плоскостей...

Похоже один из шаблонов (либо фиксатор КВ, либо фиксатор РВ) из набора специнструмента - кривой...

Изменено 29 июня 2023 пользователем Evgenievich

[Evgenievich Автор]

Если пропустить рассказ о нескольких разборках-сборках, применении второго комплекта специнструмента и всякое такое, то на данный момент имеем:
КВ и РВ зафиксированы шаблонами.
При этом метка на задающем диске для ДПРВ - чуть ниже кромки ГБЦ. Около 1мм.
Не едет ))).

Изменено 1 июля 2023 пользователем Evgenievich

[меркул]

Не хочу засорять но, смотрим, при нажатии педали, параметр впрыска, если задающие растут а по факту авто не едет и дымка нет то
делаем соответствующие выводы.
Подача на форсы поднимается(длительность впрыска) а авто не едет то меняем форсы, сколько тем про "кам рейл" то всё на этом заканчивается.
И плевать что было до этого.
Параметры выше и данные не смотрел, по моему, нет смысла.

Изменено 1 июля 2023 пользователем меркул

[Urree]

01.07.2023 в 6:34 PM, меркул сказал:

меняем форсы, сколько тем про "кам рейл" 

Здесь не комонрейл.

[меркул]

Извиняюсь. Не вник. 
Но параметр впрыска есть? Или на этой уродине нет такого параметра?
Посмотрел, бегло, параметр впрыска есть. Так он растёт или нет? Ели да то, думаю, надо рыть отсюда.

Изменено 1 июля 2023 пользователем меркул

[Рудольф23]

У товарища на туареге тоже мастера в саратове мучались,метки грм вроде как на промежуточной шестерне не поставили ,вроде в ютюбе увидели,давно было..

вот видюшка перепроверьте https://www.google.com/search?sxsrf=AB5stBiHqHV8iV5sDWaLGhancvavKsLswA:1688231834341&q=2.5+bac+метки+распредвалов&tbm=vid&sa=X&ved=2ahUKEwiX4KLWge7_AhXXnIsKHaJiDZcQ0pQJegQICxAB&biw=1384&bih=632&dpr=1.38#fpstate=ive&vld=cid:15a51da9,vid:WSpGH3H4WiU

[Evgenievich Автор]

01.07.2023 в 8:29 PM, Рудольф23 сказал:

У товарища на туареге тоже мастера в саратове мучались,метки грм вроде как на промежуточной шестерне не поставили ,вроде в ютюбе увидели,давно было..

вот видюшка перепроверьте https://www.google.com/search?sxsrf=AB5stBiHqHV8iV5sDWaLGhancvavKsLswA:1688231834341&q=2.5+bac+метки+распредвалов&tbm=vid&sa=X&ved=2ahUKEwiX4KLWge7_AhXXnIsKHaJiDZcQ0pQJegQICxAB&biw=1384&bih=632&dpr=1.38#fpstate=ive&vld=cid:15a51da9,vid:WSpGH3H4WiU

 

Видел и это видео и подобные, и также видел неоднократные споры на этот счёт - мол, в Elsa до 2003 года была информация о необходимости совместить метки в том числе и на промежуточной шестерне, а позже эту информацию убрали, как лишнюю.

Хотя, опять же, в ELSA указано - перед разбором нужно зафиксировать КВ и РВ шаблонами, а этого сделано изначально не было (что считаю на текущий момент основной недоработкой). 

В любом случае спасибо за мнение, это одно из направлений. Для доступа к промежуточной шестерне и метке на ней - снимать АКПП либо мотор, что проще)).

 

По форсам - были такие ситуации, с очень схожими симптомами (нет мощности), на других авто, когда действительно замена форсунок - и всё поехало. Думаю "покатаем" на стенде, либо одновременно с выставлением меток "в идеал", либо, что более вероятно, для чистоты эксперимента - отдельным пунктом, если не поедет автос раньше этого шага как надо... 

 

И ещё есть вариант - если КВ и РВ фактически стоят чётко, по фиксаторам, то остаётся "рассказать" ЭБУ об их верной установке, путём небольшого колхозинга с задающим диском датчика РВ - смещения его в нужную сторону до идеального совпадения метки со срезом ГБЦ.

Вопрос - смещение на 1мм (метка ниже кромки) - может НАСТОЛЬКО влиять на мощность? 

 

Посмотрим)) 

Изменено 10 июля 2023 пользователем Evgenievich

[Edinolichnik]

7/10/2023 в 12:55 AM, Evgenievich сказал:

И ещё есть вариант - если КВ и РВ фактически стоят чётко, по фиксаторам, то остаётся "рассказать" ЭБУ об их верной установке, путём небольшого колхозинга с задающим диском датчика РВ - смещения его в нужную сторону до идеального совпадения метки со срезом ГБЦ.

Вопрос - смещение на 1мм (метка ниже кромки) - может НАСТОЛЬКО влиять на мощность? 

А если датчик распреда отключить? Вроде оно и без него должно ехать, только заводиться подольше будет.

 

Как там с износом колодцев и форсунок? А донышки колодцев, куда распылители через шайбы прижимаются - не подгоревшие, не пропускают? Если будет прорыв из камеры сгорания - загазовывается подача солярки в форсунки, и соответственно нормального впрыска и мощности не будет. Недавно коллега на своём Т5 с таким столкнулся - наплясался с заменами/перестановками форсунок и т.п., пока не нашёл проблему и не  фрезернул посадки в голове. Ещё и шайбы уплотнительные по цвету какие-то не медные, а скорее латунные (более жёсткие), и плюс какой-то "рационализатор" сделал идиотский односторонний прижим форсунок(видел люди сами колхозят прижим со второй стороны, а в более новых движках уже с завода сделали двусторонний прижим).

[Evgenievich Автор]

В итоге метки больше не трогали. 

Свозили форсы на стенд, вердикт - недолив всех от 20 до 40%, в основном на малой и средней нагрузке, также снижено давление с 292 нужных до 250-260 бар, вместо распыления льёт струями...

 

Форсы отремонтировали с заменой распылителей. Поставили, и машина поехала.

 

По форсам только один вариант что случилось - когда сняли форсы, распылители были в сильном нагаре. Чистили металлической щёткой стальной, на наждаке, хоть и слабом и низкооборотистом. Видимо нельзя этого было делать. 

 

А метка на задающем диске РВ если и влияет на динамику, то не настолько. Миллиметр ниже кромки ГБЦ - точно сильно не сказывается, теперь на личном опыте.

 

Всем спасибо за помощь и участие.

 

P.S. Скилл прокачан, на очереди V10TDI, солярка идёт в масло. Интересный мотор))) 

Изменено 14 августа 2023 пользователем Evgenievich