Hyundai Grand Starex , D4CB, вопрос знатокам.

[шиночип]

Всем доброго. Грандстарекс 2011г, D4CB, (автомобиль лично мой), при  движении со скоростью 80 км/ч заглох. авто оттащил в сервис( в другом городе), там определили две дырявые форсы. Форсы поделали, давление в рампе набирается (до этого не было), но мотор не пускается. При прокрутке пара вспышек, потом некоторое время нужно подождать, иначе вспышек нет, причем дым идет во впуск, из выхлопнй трубы ноль. От эфира такой же эффект. Коленвал цел, турбина не заклинившая, лямбда выкручена. НО!!! После того, как был снят патрубок с воздухана на турбину, мотор запустился, работает ровно, А ДЫМ ХЕРАЧИТ С САПУНА, из выхлопа опять же ноль. Сняли клапанную крышку, распредвалы стоят относительно друг друга неровно, не факт что перепрыгнула цепь, может , так поставили в свое время))), хотя пробег 280 и цепь не менялась.Вопросы- могла ли цепь перепрыгнуть при движении с постоянной скоростью , почему нет выхлопа и как отработавшие газы попадают в картер. Повторюсь, запускается с полпинка, но дымит в сапун сильно. Ошибка висела р0336 (по датчику к/в), сбросил, больше не появлялась, хотя двигатель несколько раз запускался.

Изменено 14 мая 2023 пользователем шиночип
...

[шиночип Автор]

Кат удалён, при запущенном двигателе крыльчатка турбины вращается.

[anisimov83]

14.05.2023 в 2:18 PM, шиночип сказал:

из выхлопа опять же ноль

Что проверено?

[шиночип Автор]

 Насколько я понял, только отремонтировали форсы, сняли клапанку , убедились что рапредвалы стоят криво относительно друг друга и на этом всё. Цепь всё равно же нужно менять. Но меня волнует вопрос именно прорыва газов в картер. Не придется ли после установки цепи башку снимать . Я попросил компрессию замерить, сказали, что мотор работает ровно, и мерить ни к чему.

[шиночип Автор]

Если отталкиваться от того, что ошибки по фазам сейчас нет, то один распредвал стоит правильно и , следовательно, четыре выпускных клапана по-любому должны открываться.Сломанных рокеров не обнаружено.

[Makkenek]

начни с замера компрессии, проверки фаз и внуска на предмет посторонних предметов.

[шиночип Автор]

В понедельник вроде как буду снимать лобовину. Насчёт впуска- маловероятна возможность попадания инородных предметов. Великие, напрягите мозг, ПОЧЕМУ НЕТ ВЫХЛОПА??? если бы сильно улетели фазы, переломало бы рокера, да и вряд-ли эбу дало команду на форсы. А оно же заводится!!! И дым из сапуна. Через кольца??

[шиночип Автор]

Может ли случиться так, что крыльчатка горячей части отвалилась и напрочь перекрыла выпуск?

[Алексей44]

14.05.2023 в 3:05 PM, шиночип сказал:

В понедельник вроде как буду снимать лобовину. Насчёт впуска- маловероятна возможность попадания инородных предметов. Великие, напрягите мозг, ПОЧЕМУ НЕТ ВЫХЛОПА??? если бы сильно улетели фазы, переломало бы рокера, да и вряд-ли эбу дало команду на форсы. А оно же заводится!!! И дым из сапуна. Через кольца??

Егр посмотрите, он же с выхлопом связан.

[шиночип Автор]

Егр надёжно заглушен, да и связывает он выпуск со впуском, а не с картером.

[rztofik]

14.05.2023 в 12:18 PM, шиночип сказал:

как отработавшие газы попадают в картер

седла под форсунками больная тема этого мотора + специалисты часто "забывают" шайбы вынуть

так же часто резьбы вытягивает по креплению форсунки.

14.05.2023 в 3:05 PM, шиночип сказал:

ПОЧЕМУ НЕТ ВЫХЛОПА???

отстегните нейтрализатор или через дк посмотрите эндоскопом горячую часть турбины. вообще на этот моторе быстрее выпуск целиком отстегнуть чем тут посты писать)

 

14.05.2023 в 2:29 PM, шиночип сказал:

только отремонтировали форсы

точно ремонтировали или на обмен взяли? 140 и 170лс форсунки разные, путают часто. да и вообще я крайне скептически отношусь к ремонту форсунок. я после ремонта исправных форсунок положил свой d4cb...

 

[rztofik]

вообще, на будущее, при любых вопросах по d4cb обяpательно указывайте мощность

ибо модификаций много, основные по турбине, поршням и головке - 140 (он же 138 и 141 в разных вариациях) и 170 (он де 169 и 174 в разных вариациях) невзаимозаменяемые

а есть еще 2 типа топливной, борщ и делфи. 

а есть еще с металлической клапанной и с пластиковой)

а есть еще с одним регулятором на давления топлива, а есть с двумя, давления и потока)

и все это D4CB...

но болячки и методки их решения будут разные.

блоки управления тоже разные) edc15, edc16, kefico

[шиночип Автор]

Машина на сервисе в другом городе, поэтому самому что-либо отстегуть проблематично))) Сервисмены завтра обещались открутить фланец от горячей части турбины. Эндоскоп у них без артикуляции. Спросили, делать ли ревизию цепи, т.к. валы не синфазны и могла как цепь перескочить, так и шпонку могло  погнуть(?). Они не верят, что отлетевшей крыльчаткой может наглухо заткнуть выпуск. Работают давно, но с таким вариантом не сталкивались. Форсы ремонтировали, на обмен у них нет. Но их реально нукжно было делать, на горячую плохо запускалась и валилась в аварию при резком ускорении, с этим я уже сталкивался.

[rztofik]

15.05.2023 в 6:17 PM, шиночип сказал:

Форсы ремонтировали

они прям сами ремонтировали?))

 

[санёк2002]

Проверить фазы визуально,а это снять только верхнюю лобовую,15 минут времени. Метка шкива коленвала,метки распредвалов... У меня было несколько раз,после горемастеров, лапки форсунок даже к верх ногами стояли! Поэтому гадать на расстоянии без конкретики как открывать кран в своей квартире и искать ,почему у соседа слив не работает.

[санёк2002]

15.05.2023 в 6:25 PM, rztofik сказал:

вообще, на будущее, при любых вопросах по d4cb обяpательно указывайте мощность

ибо модификаций много, основные по турбине, поршням и головке - 140 (он же 138 и 141 в разных вариациях) и 170 (он де 169 и 174 в разных вариациях) невзаимозаменяемые

а есть еще 2 типа топливной, борщ и делфи. 

а есть еще с металлической клапанной и с пластиковой)

а есть еще с одним регулятором на давления топлива, а есть с двумя, давления и потока)

и все это D4CB...

но болячки и методки их решения будут разные.

блоки управления тоже разные) edc15, edc16, kefico

Сергей,забыл ещё Денсо на новых..

А вот 2011 год, действительно, может быть и Делфи!  Которые форсы лучше не ремонтировать,если нет хорошего стенда проверки.

[шиночип Автор]

Ремонтировали сами, аппаратура у них не босяцкая, меняли мультиклапаны в двух форсах. Метки проверять было ни к чему, визуально видно, что распредвалы вразлет стоят, чего, насколько я понимаю, быть не должно, так как на каждом валу и впускные и выпускные клапана. По-хорошему, и цепь бы уже поменять неплохо было бы. Пробег 280, цепь родная.

[rztofik]

16.05.2023 в 4:35 AM, санёк2002 сказал:

забыл ещё Денсо на новых

ну не забыл, здесь совсем маловероятно что оно будет стоять)

[шиночип Автор]

Отлетела горячая крыльчатка. Интересно, горячая улитка на выброс, или хоть тут повезёт))

[санёк2002]

14.05.2023 в 4:41 PM, шиночип сказал:

Кат удалён, при запущенном двигателе крыльчатка турбины вращается.

И как она могла вращаться на запущенном?

[шиночип Автор]

Холодная вращалась.

[санёк2002]

За счёт чего??

[шиночип Автор]

К холодной части подходят два патрубка. Который от дмрв, был снят, второй, в интеркулер, одет. Работающий двигатель всасывал через него воздух, раскручивая холодную крыльчатку. В свою очередь, вопрос- от какой до какой точки мерить вылет натяжителя верхней цепи и каково предельное значение, после достижения которого цепь однозначно менять.Желательно с рисунком.

Изменено 17 мая 2023 пользователем шиночип

[шиночип Автор]

[шиночип Автор]

Господа-товарищи, встал вопрос- выдаст ли эбу импульсы на форсунки, если датчик давления показывает, допустим, 50 бар? 

[rztofik]

Нет

[шиночип Автор]

Это однозначно? Я заспорил на полтинник с начальником сервиса , где стоит мой старекс , по двум пунктам- первое, что можно снять турбину не откручивая коллектор, и второе, что импульса на форсы не будет при недостаточном давлении))

Изменено 23 мая 2023 пользователем шиночип

[rztofik]

Сто процентов

[anisimov83]

23.05.2023 в 7:34 PM, шиночип сказал:

выдаст ли эбу импульсы на форсунки, если датчик давления показывает, допустим, 50 бар? 

Нет