Втулки рессор . Резина или полиуретан ?

[yury74]

Моему легковому прицепу ССТ Саранск 3 месяца отроду . РТИ  в нем отвратного качества , включая даже вентили безкамерных шин. Втулки аммортизаторов и втулки рессор растрескались в перый - второй месяц , на третий начали высыпаться .Эксплуатация нечастая , пробеги минимальные . Почитал инет , легче  не стало , дилема между полиуретаном и резиной , что ставить ? Рессоры прототип ИЖ-2715 каблук , только более мощные , втулки москвичевские . 

Изменено 3 мая 2019 пользователем yury74

[Makkenek]

Полиуретан однозначно. Саленблоки и ежи с ними отечественного производства содержит примерно столько-же кавчука сколько магазинная сметана молока.

[klapan]

полиуретановые саленты подбери только готовые, это пример 7-06-366 , проходят долго, если поставишь такого плана  7-06-1289 долго не проходят,

этот материал после запресовки сжимается , (резина, импортная, не сжимается и не сохраняет форму) через пару тройку месяцев становится пластмассовым, и стирается об корпус обоймы куда запрессован, как стирательная резинка

был дилером, устанавливал около года, отказался.

[Urree]

Скопипостил ответ по поводу полиуретана и подвески. Не могу не согласиться.

- КАКОЙ сорт полиуретана использован в демонстрируемых изделиях ? (п/у сотни сортов с совершенно разными качествами, из них для подвески более-менее пригодны всего несколько, и то с оговорками, см. ниже)

- КАК обеспечивается адгезия полиуретана к металлической обойме шарнира, вроде того сайлент-блока? (в нормальном, работоспособном, шарнире резина к обойме привулканизирована; п/у вулканизации не подлежит)

 

Впрочем, ответы хорошо известны: сорт полиуретана в таких изделиях обычно "что намешали, из того и отлили"; вставку из п/у вставляют в обойму под натягом, приклеивают к обойме, делают обойму не круглой, а фигурной формы - но всё это работает только при продаже нового изделия потребителю, а после начала эксплуатации всё равно в конечном итоге вставку проворачивает и она начинает проскальзывать относительно обоймы и скрипеть. 

 

СКРИП - это значит шарнир не работает должны образом, в нём присутствует проскальзывание = трение = износ. Если вставка сделана из мягкого сорта п/у - то изнашивается она; если из жёсткого - то изнашивается и она, и сам металл. Для сравнения, вставка из резины привулканизирована к обойме т.е. имеет связь с ней на химическом уровне, и более вероятно что порвётся сама резина, чем она оторвётся от металла. Ни на что подобное п/у не способен. И его лучшая, чем у резины, износостойкость, вообще не нужна в таких узлах т.к. в норме они работают без проскальзывание = без трения, а если трение есть - в любом случае вставку со временем сотрёт. В резинометаллическом шарнире проскальзывание и износ отсутствуют до тех пор, пока резина не выйдет из строя и не потеряет свою эластичность или не порвётся (что с качественной резиной происходит очень и очень нескоро).

 

Если же вы хотите сделать шарнир, в котором детали проскальзывают друг относительно друга - то намного лучше взять какой-нибудь действительно эффективный антифрикционный материал, например бронзу или фторопласт, такой шарнир с хорошей смазкой будет ходить намного дольше, чем полиуретановый, поскольку никакой эластомер (в т.ч. п/у) не рассчитан на работу в режиме проскальзывания при больших нагрузках.

 

Кстати, все заграничные производители изделий из п/у в инструкциях отмечают необходимость смазки п/у при установке и регулярной разборки узла для замены смазки; для эксплуатации по обычным дорогам этот вариант не подходит т.к. на дорогах слишком много воды и грязи, вымывающей смазку, и долго она в узле не держится - это, как и п/у в целом, актуально исключительно для гоночных подвесок.

 

Итого: некоторые изделия из определённых сортов п/у пригодны для работы в узлах, работающих на ИЗГИБ, в которых отсутствует СКРУЧИВАНИЕ, вроде задних креплений "косточек" на УАЗе, или подушек подвески двигателя; ограниченно работают в узлах типа демонстрируемых втулок стабилизатора, где скручивание присутствует, но нагрузки небольшие, и за счёт этого втулка хоть и не работает как ей положено - скрипит, проскальзывает относительно металла, изнашивая его (про то, что при установке п/у втулок начинает снашиваться металл - прозвучало и в самом видео в 7:38 ; это сразу говорит о том, что узел нормально не работает - есть взаимное проскальзывание втулки и стаба, что и вызывает износ), но всё же достаточно долго не истирается (но ни в какое сравнение не идёт с долговечностью качественной, кондиционной резины, которая в подобных узлах благодаря отсутствию проскальзывания = трения = износа может работать срок, сравнимый со сроком службы автомобиля в целом); но НИКАК не пригодны для работы в узлах типа сайлент-блока, так как вставка из п/у не может быть привулканизирована к обойме и, соответственно, не способна работать так, как предполагает конструкция резинометаллического шарнира т.е. скручиваться без проскальзывания относительно обойм. А начинает рано или поздно работать как в шарнире с проскальзыванием частей друг относительно друга, но для такого шарнира п/у - далеко не лучший материал, и такому шарниру нужна смазка.

 

Видео по теме - ЗДЕСЬ.

Они даже для рекламы своего говна посадили долбоёба, наверно он в той фирме самый вумный.

Изменено 4 мая 2019 пользователем Urree

[Urree]

Даже если летом что-то как-то и поработает, зимой этот полиуретан станет колом и однозначно всё по отрывается от втулок.

Если бы оно реально работало, то и на производстве использовали бы полиуретан, а так ... пудрят людям мозги всякие "кооперативы" и "ООО" со своими "чудо-поделками".

[vr2009]

С наступающими всех , немного не по теме - у меня авто субару форестер  уже 10 лет в эксплуатации , 5 из которых эксплуатируется на полностью (нет ни одной резинки ) полиуретановой ходовой  фирмы "точка опоры"  по сей день не поменял ни одного , а морозы зимой у нас до -40  и зимы ни "мягкие" поверьте . А производители не ставят данные изделия с завода по одной причине - экономически не выгодно ! Вы просто не будете их покупать - представляете какие убытки.

[maxkam]

  Ставил именно Точку опоры около 7 лет назад, через месяц заскрипели, а через 2-3 месяца развалился совсем на Лансере 9 в задних рычагах.

Больше не экспериментировал

[yury74 Автор]

полиуретановые саленты подбери только готовые, это пример 7-06-366 , проходят долго, если поставишь такого плана  7-06-1289 долго не проходят 

Втулки М-412 "безкорпусные" , вот такие как на картинке . Когда то был у меня первый  мой авто М-2140 , втулки 15- 20 тыс .км . выхаживали легко , с учетом убитых дорог в 90-е годы .Прицеп эксплуатироваться будет круглогодично , зимой снегоход возить , дрова  , летом стройматериалы , щебень , песок  и т п .  Всем спасибо большое , что не оставили без внимания , вечером всё по ссылкам перечитаю неспеша ,ну и может еще кто что добавит . В самом деле не дождемся наверно качественных з\ч , надеемся на лучшее , а выходит наоборот ,с каждым годом все хуже и хуже .

Изменено 4 мая 2019 пользователем yury74

[Makkenek]

Коллеги правильно заметили что разновидностей полиуретана много, и отсюда мнения о целесообразности его применения очень разнятся.

И второй и не маловажный фактор это правильный подбор по геометрии, если к этому отнестись с пониманием то полиуретан ходит при правильной установке  лучше чем резина, другой вопрос что не всегда есть возможность подобрать поскольку производители делают универсальные или приблизительные размеры.

[vr2009]

  Ставил именно Точку опоры около 7 лет назад, через месяц заскрипели, а через 2-3 месяца развалился совсем на Лансере 9 в задних рычагах.

Больше не экспериментировал

Может дело в том что замена была частичная ? Я сразу заменил все и одной фирмы . За 5 лет проехал 50-60 000 км. поменял 3 комплекта (4шт.) стоек  , авто стоит на улице (тёплого гаража нет) стиль езды у меня агрессивный , проезжая ЖД переезды практически никогда не притормаживаю . В понедельник поднимать авто буду - сделаю осмотр ходовой - отпишусь ! 

[maxkam]

  В смысле частичная? Нужно было абсолютно все резинки на полиуретан заменить? Нет уж, на резине поезжу )))

[Миша]

Я бы посоветовал резину, но не просто резиновые втулки, а именно сайлентблоки в корпусе, какого нибудь хорошего производителя. Подобрать можно по размерам. Пробовали полиуретан на рессоры уаза. Сами втулки ходят, но очень сильно выжирают посадочное место.   

[demiurg]

Вот это и говорит о том,что пу не работает на скручивание. Вернее работает,но не всякий.

От себя добавлю что затягивать крепёж шарнира нужно в состоянии статического прогиба. Собрали,сняли с домкратов,затянули.

[Каскад]

 

За 5 лет проехал 50-60 000 км

Я вот не стал-бы с такими «пробегами»

прям утверждать о ходимости деталюшек.

Без обид только ))))

[sergey100]

Ну да, на полиуретане простоит точно подольше

[RomanKursk]

Товарищ купил Прадо,за 2 года убил всю подвеску, ибо по полям и проселочным дорогам ни разу не тормозил перед ямами и переездами... Поменяли все на полиуретан .. последующие 3 года издевательского отношения к автомобилю , а полиуретан на месте и все живо

[GENNA]

Все фломастеры на вкус разные.

К тому что какой фирмы п.у. ставили на прадик?

[variant]

Отцу на спринтер ставили полиуретановые через года полтора меняли на резину.  С месяц назад клиент на весте был скрипят полиуретановые на передке завод, пробег 1,5 года. На свою ставил с полиуретана подвес глушителя кончились через месяц.  Пока сложились только отрицательные стороны о  полиуретане.  

[GENNA]

А с другой стороны, топикстартеру ведь в рессоры надо засунуть. Какая разница что.

[variant]

Это как у мальчишек 0-вик и тому подобное что оно дает???  Зато как звучит и в тренде )).

[yury74 Автор]

Остановлюсь на резине все таки , закажу пару комплектов разных производителей . Есть еще коричневого цвета , они помягче должны быть . Созванивался с дилером в своем городе ,честно признаются ,что все резинки которыми комплектуют ССТ  г..но полнейшее , замена на что то другое решает проблему . Полиуретан не советуют ставить ,т.к (скорей всего попадет низкокачественный )съедает щеки передней опоры рессор ,а они всего толщиной 2.5 мм , да и в гарантийный период  1 год советуют ставить то ,что предназначено производителем . А гарантия на РТИ,рессоры,электрику ,цинковое покрытие  и подшипники всего 2 недели ))).

[Миша]

 гарантия на РТИ,рессоры,электрику ,цинковое покрытие  и подшипники всего 2 недели ???

 Считай весь прицеп и перечислил ))) Больше там ломаться нечему )))

[x1307]

Так-то по закону о ЗПП  минимальная гарантия на любое изделие минимум полгода от продавца, если больший срок не установлен изготовителем, при условии установки в сертифицированном сервисе. 2 недели- это тот срок, в течении которого можно вернуть даже товар, который в списке технически сложных (после 2-х недель только ремонт при его возможности, при невозможности или нецелесообразности- замена на анологичный или возврат денег). Я буквально вчера наушники Сенхайзер в М-Видео обменял, гарантия 2 года на них, полтора отработали. Скорее всего за провод дёрнул я или кот, но механических повреждений нет. Короче, слегка проявил потребительский экстремизм :=)

[yury74 Автор]

Вот фотки из руководства пользователя (по поводу гарантии) и сами втулки . За 53  тыс . руб можно бодренький еще автомобиль купить , а тут духколесная тележка столько стоит , рассыпается и ржавеет на глазах . Пробег 500 км , из них 350 где то порожняком , перегруза небыло .

[yury74 Автор]

Сразу после покупки был заменен 1 ступичный подшипник (ВАЗ-2108 задний ) люфтил и вентили безкамерных шин через 2 месяца , они просто растрескались и отпали . Подшипник вобще странный , я в ходовке таких не видел еще )))) . Со стороны оси он больше ничем не защищен .

Изменено 6 мая 2019 пользователем yury74

[seva221]

Зря вы конечно этот сст купили... Жиденький он. Я долго присматривался к телегам. Смотрел, сравнивал + и -. В итоге купил курганский универсал плюс. Что усилил это 3 траверсы приварил на раму и обшил борта и дно платформы жестью, чтоб не царапалась финка. Грузил на него до 600 кг грузов, стройматериалы, 3 бочки масла и тд. Все живое. Что не понравилось, цинковое покрытие почернело от грязи летящей с задних колес авто.

[demiurg]

А разве родных втулок от Москвича не продают? На ижевских каблуках тоже москвичевские рессоры. Думаю проблем быть не должно.

[yury74 Автор]

... Жиденький он. 

Да жиденьким его конечно назвать трудно , Мощный подрамник ,дышло ,самосвальный кузов , рессоры отличные ,  довольно толстый металл бортов обшитых ламинированной фанерой влагостойкой ,удобные защелки боротов , крепеж тента . А вот то чем их комплектуют , отстой полный , самый дешевый кетай .Тоже долго присматривался перед покупкой , с полгода искал варианты . Самые дешевые конечно отпадали сразу , хочется купить и эксплуатировать хотя бы год , а не ибстись с ним с первых дней , вот что омрачает больше всего .

 

 щеки передней опоры рессор ,а они всего толщиной 2.5 мм .

Померял , 3.2 мм по факту .

 

А разве родных втулок от Москвича не продают? На ижевских каблуках тоже москвичевские рессоры. Думаю проблем быть не должно.

Продают , но никто не дает гарантии ,что не рассыплются через неделю , как повезет . После праздников заменю , нужно поездить по авторынкам посмотреть ,что есть в наличии .Потом отпишусь . Спасибо всем большое за участие !.

Изменено 7 мая 2019 пользователем yury74

[Миша]

Ну если уж совсем-совсем туго с комплектующими:

 Фирмы торгующие всякими гидравлическими уплотнениями и манжетами, как правило, имеют возможность изготавливать рти в штучных экземплярах, Для них выточить втулки 10 минут, при наличии чертежа.