Газодизель

[Sergey]

Есть не здоровый интерес установить на свое авто MB Viano с дв. 646, метан. Кто нибудь сталкивался с таким мутантом? Как дружат в паре два ЭБУ, как происходит настройка подачи дизеля? Вопрос не о том стоит это делать или нет.

Устанавливать буду не сам, но не уверен что по дизелям опыта много у любых установщиков. Хотелось бы узнать по больше о работе системы.

Мягче работает двигатель, увеличивается ресурс, не так сильно вытягиваются болты коренных вкладышей. Была идея поставить М271 двигатель, но не влезет т. к. мешает передний мост. 

Изменено 3 марта 2019 пользователем Sergey

[Urree]

Интерес вполне здоровый.

Экономия существенная, её не стоит сбрасывать со счетов.

Но эта затея стоит не малых денег, долго будет окупаться.

В остальном всё так - мягче, чище, тише, бодрее ... .

 

Но в отличии от бензинки получаешь не две системы (одна неисправна, на другой поехал ...), на неисправном дизеле и ГБО работать не будет, т.к. используется обе топливные системы, минимум 50/50 - при работе на газе, в лучшем случае используется 50% солярки, а то и больше.

[Petrovich 86]

Метановые сами по себе дорогие установки. Плюс Станиславович правильно заметил грубо 50 на 50. На ХХ только дизель. Хорошее замещение только на нагрузках. Поедет поинтересней, но при не больших пробегах окупатся очень долго.

Прежде чем решатся надо бы посмотреть желательно лябдаметром STAG остаточный кислород в %. Есть ли что замещать.

Изменено 4 марта 2019 пользователем Patrik 86

[СаняЖД]

при заглушенном и программно отключенном егр - кислорода больше.

замещение больше.

по трассе до 50-60%, по городу - до 25%..

 

экономичесую эффективность считайте сами.

 

т.е. разницу в цене ЗАМЕЩАЕМОГО объема.

 

по метану дорогие именно сами баллоны.

 

но для дизеля метан лучше, чем пропан, из за степени сжатия и, соответственно, большего его октанового числа.

[Sergey Автор]

А как же в ЭБУ происходит уменьшение впрыска дизеля?

 

По окупаемости и стоимости я в курсе. Денег заработаем))) Сейчас стоит в первую очередь сделать движок надежнее Немецкого))). Сам работаю в основном с дизелями. Клиентов много на Спринтерах, у некоторых по несколько раз стучат. И знаю не по наслышке сам попадал. Самый у них большой недостаток это болты вытягиваются коренных и проворачивает вкладышы и кирдык блоку. Востановление блока 70 000 руб. И это уже 50 на 50 как дальше работать будет. Коленвал не шлифуют, а если шлифуют то 30 000 пробега хватает. На разборке таких движков найти с трудом. В инете много инфы по косякам этих движков. 

[СаняЖД]

про всякие тюнинг-коробочки слыхали ж ? и их принцип действия ? )

так же, но наоборот )

 

ну и по нагрузке, так как у нас впрыскивается дополнительное топливо, нагрузка видится меньше, соответственно дизельным блоком объем впрыска уменьшается.

 

в общем, если бы получилось у кого то нормально сэмулировать датчики давления топлива и сами форсунки на современном дизеле - замещение могло бы быть бОльшим..

Изменено 4 марта 2019 пользователем СаняЖД

[MSG]

Окола работы есть метановая заправка (всего их 4-5 по городу), постоянно камазы нео стоят на заправку и другая метановая техника, в т.ч. автобусы, коммуналка и тд

[bfkot]

Саш, про эмуляцию датчиков давления и форсунок хотелось бы поподробнее.

[СаняЖД]

всё просто.. эмуляция комон-рейловых форсунок газовым блоком - пока невозможна.

поэтому частично отключить их или, скажем, "пропустить через блок" - невозможно.

 

ну и по еще куче параметров современные эбу отслеживают правдоподобность давления топлива, потому , намного завысить сигнал датчика давления топлива - не получается, в аварию падаем..

а чтоб дизельный эбу сам уменьшил впрыск, ему надо видеть давление выше.. ну как то так, если сумбурно..

[СаняЖД]

под метан можно программно пробовать в прошивке дизельного блока добавить, допустим, наддув, не добавляя топлива, либо убавить топлива, не добавляя наддув..

но эксплуатация авто на соляре после этого, без газа, будет приводить, возможно, к нежелаемым последствиям..

короче, надо эксперементировать, к тому же вся база для таких эксперементов имеется у нас.. но.. пока нет кролика.. )

 

Может вот Сергей в гости приедет на недельку на своем авто.. )

а вот с пропаном ничего этого делать нельзя.. детонация будет.. там надо все очень нежно и понемногу..

[Sergey Автор]

Неее больно далековато))) если бы поближе раз в восемь то приехал бы. 

[Evgenievich]

А в старый дизель можно газу напихать?
Который с мех форсунками.

[СаняЖД]

в старый проще )

в разы. )

и больше можно.

[kuznechanin]

здесь вот соединили пропан+метан+дизель, и намерены увеличить долю пропана далее.
  выдержка из статьи:
" Тесты проводились на нашем служебном автомобиле Газель NEXT ( база 6 м, высокая будка «евротент» ) с двигателем CUMMINS ISF 2.8 , газодизельный контроллер — TRIOL N ( с доработками ).

Место тестов — Киевское шоссе, скорость движения 90 км/ч. , загрузка примерно 1,2 тонны. В дизельном режиме Газель потребила — 14,5 литров на 100 км пробега, в комбинированном газодизельном 4,7 л ДТ ( замещение 67 % )+ 5 нм3 метана и примерно 7 литров пропана. Длительность теста — 150 км.

     С финансовой точки зрения 100 км пробега в дизельном режиме обошлись в ( 35,5 руд за 1 литр ДТ. ) — 507,5 рублей , а комбинированном газодизельном ( 16 руб за нм3 метан и 14.50 руб за нм3 пропан ) — 348 рублей, экономия на 100 км составила — 160 рублей ( 31% ) или 1,6 руб. на 1 км. пробега.

     Дальность пробега в комбинированном газодизельном режиме составила — 450 км. В дальнейшем мы собираемся перекалибровать систему в сторону увеличения потребления пропана за счет метана с целью выйти на дальность пробега в комбинированном газодизельном режиме — 600 км."

[Petrovich 86]

Хорошее замещение под нагрузкой. Дизель генераторы, трактора. Адам со СТАГа откатывал трактор в Польше. С утра фермер привозил баллон пропана и тракториста. В итоге за месяц экономия больше чем зарплата тракториста.

Самосвал уже сложнее откатать. В одну сторону гружёный, в обратную порожняк.

Метан для дизеля и лучше и экономней.

Прошлую выставку одна из фирм представляла дизель переделаный под ЭСУД с ВВ и на жидком впрыске пропана. На муниципальный транспорт актуально. Переделка ДВС ГБЦ и ЦПГ около 300 000 руб.

Изменено 4 марта 2019 пользователем Patrik 86

[СаняЖД]

 

 

Хорошее замещение под нагрузкой

Виталь, ключевое слово под СТАБИЛЬНОЙ нагрузкой.

[Petrovich 86]

На автотранспорте в движении ... ну разве что на тепловозе.) Ему никто не мешает.

[СаняЖД]

 

 

ну разве что на тепловозе.) Ему никто не мешает.

Дизель генераторы, трактора.

погрузчики.. и прочая херь.. )

[евген]

А у нас в Ека-ге ведь ходят  автобусы из Беларуси,которые закупались ЧМФ 2018.

они с газом.

 

но вопрос,что за мотор?

 

Т.к. на слух что то необычное-типа газотурбинного(как на танке).Работает на слух мягко-при начале движения красивый звук.

[Urree]

А там разве газодизель?

По моему МАЗы работают только метане.

[евген]

Вот и мне интересно,что там?

Да МАЗы.

[СаняЖД]

там дизельный двигатель, переделанный под метан..

свечи добавлены и компрессия уменьшена..

[Petrovich 86]

Вот и мне интересно,что там?

Да МАЗы.

 

Типа такого чуда с ЭБУ и ВВ. Када то был дизельный на Камаз, теперь на жидком пропане с ВВ частью и ЭСУД. ( чудо на фото слева.)

 

 

Изменено 5 марта 2019 пользователем Patrik 86

[bfkot]

это вообще изврат какой-то, куда движемся? назад к карбюратору?

[kuznechanin]

а не видели как в Венесуэле мороженое на улице торгуют?  ... так что это не "назад к карбюратору",  а "вперед к возможности выжить". В стране , где радетели народные не в курсе что 100 драных президентов в неделю - это потолок зп для среднего работающего в РФ, и за них надо пахать.  
  Прицеп с баллонами метана решит проблему их размещения на авто, и удаленности от заправок..   бугага.. новая наша реальность.

[СаняЖД]

соглашусь.. три сервиса с абсолютно разными профилями, ашан, и магазинчик пивной маленький, у всех - полная тишина (

Изменено 6 марта 2019 пользователем СаняЖД

[Petrovich 86]

это вообще изврат какой-то, куда движемся? назад к карбюратору?

Фридрихович ну хз. В Германии дизеля по экологии зажали. ДТ теоритически должно стоит копейки, но на практике космос.

Дефорсировали и перевели ДВС для города на пропан. И дешевле и экологичней.

[bfkot]

ну так и до конной тяги доберемся, только тогда на ветеринаров переучиваться надо, по повду прицепов с баллонами метана- вот тут и весь цимес- композитные баллоны должны подешеветь наверное, тогда и воскреснет тема

Изменено 7 марта 2019 пользователем bfkot

[Sergey Автор]

Я против композитных баллонов, чо то стремно доверия мало. Пусть тяжелее но надежнее.

[kuznechanin]

потяжелее это сколько , например для 100л ? )