Nissan Patrol Y61 2001 P0707 P7-F/INJ TIMG FB

[bachmann Автор]

ОК. Очень интересно. Тут коллега из Подмосковья загадками говорит про параметр Inj Timg Ctrl. Что это всё таки? Можете пояснить? Как на его показаниях делает вывод?

В данном случае ремонт тнвд выльется где-то в четвертной,плюсом может быть клапан опережения.

Нормальная цена для нормальной машины.

 

 

тнвд на стенд (EPS815)

Почему именно этот стенд. Обычный стенд только оснащенный бошевскими примочками.

[demiurg]

Вот специально отыскал несколько старых фото. Фото внутренностей приложу завтра,на работе.

 

Изменено 7 октября 2018 пользователем demiurg

[demiurg]

@bachmann,покажите,пожалуйста в какой точке Вы замеряли давление? Просто сдается мне что не там)))))

Второе фото,как нынче модно говорить,лайфхак))))) это самодельное технологическое отверстие,через которое нужно прошомполить канал подачи топлива к поршню. Этот канал обычно забит продуктами износа и вычистить их оттуда кроме как шомполом,не выйдет))))))

[bachmann Автор]

Вворачивал вместо клапана обратки штуцер с манометром. Перепускное отверстие в штуцере для сброса в обратку 1,5-1,8 мм. Я так всегда меряю.

[NISSAN_SR_20]

Эдуард, а я Вам букварик предлагал почитать...

А Вы внутрикорпусное на  VP44 в штуцере обратки меряете

 

А ведь в корпусе специальный порт для этого сделан.....Я же выше писал - на ютубе видюх полнО, как это делать правильно.

 

Гложут меня сомнения

Ваше предположение на сей счет?

 

Если память не изменяет, то обычный имульсный сигнал управления , как на плунжерных электронных ТНВД у старых Тоёт. Но никак не ШИМ.

Изменено 8 октября 2018 пользователем NISSAN_SR_20

[bachmann Автор]

Нужно умолять упрашивать? Или информация какая то секретная что на спец.форуме нельзя  выкладывать? Или потом загадочные смайлики не будет повода лепить?

[NISSAN_SR_20]

Да не нужно меня умолять - упрашивать. Даже истерично биться в конвульсиях об бетонный пол не нужно.

Моё ЧСВ ( Чувство Собственного Величия ) не настолько гипертрофировано, чтобы игнорировать дружеские предложения и просьбы коллег по цеху.

Все, кто проявил ( из постоянных форумчан ) интерес к моему предложению получить книгу по  VP44  ссылку на неё давно получили.

Давать в открытую ссылку на книгу по ряду причин не хочу.

Навязывать что-либо тоже не в моих правилах.

Изменено 8 октября 2018 пользователем NISSAN_SR_20

[bachmann Автор]

 

 

Если память не изменяет, то обычный имульсный сигнал управления , как на плунжерных электронных ТНВД у старых Тоёт. Но никак не ШИМ.

Посмотри мою осцилограмму. ШИМ. И даже скважность меняется от оборотов

[NISSAN_SR_20]

Буду благодарен, если Вы выложите этот файл в виде готового изображения.

[bachmann Автор]

Вот.

[NISSAN_SR_20]

Ну, как я и говорил - как старых тоётах. И гду тут ШИМ ?

Изменяется только ширина управляющего импульса, так же, как и

на простых бензофорсунках.

 

Впрочем, можно и дальше спорить, относится ли данный вид сигнала к ШИМ- управлению или нет, у каждого будет своя правда

и к решению проблемы с кодом по опережению на ВП44 не имеет отношения.

 

На основании данной осциллки можно сказать, что ширина управляющего импульса на ХХ и при 3.000 изменилась крайне 

незначительно, что подтверждает сканер ( вернее ослик и сканер подтверждают друг друга ).

ЭБУ изо всех  сил пытается сделать впрыск раньше, снижая нагрузку на TCV , уж не знаю, софт позволяет сделать нагрузку на  TCV  менее 7%?

Изменено 8 октября 2018 пользователем NISSAN_SR_20

[bachmann Автор]

Ну скважность тут примерно и есть  7%. И изменения при запуске и хх нет как вкопанные ~10%. И изменения скважности в сторону уменьшения а по сканеру увеличение. Вы всё таки как понимаете загадочный параметр Inj Timg Ctrl.

Изменено 8 октября 2018 пользователем bachmann

[NISSAN_SR_20]

Почему вы считаете этот параметр загадочным ?

Нет тут никакой загадки . Все нужные исследования Вы уже сделали, кроме адекватного замера внутрикорпусного давления.

По большому счёту получается , что этот параметр отображает как заданную, так и фактическую нагрузку на  TCV. 

Т.е. - меньше нагрузка на клапан - раньше впрыск.

Больше нагрузка на клапан - позднее впрыск.

Это моё мнение.

Фактическое положение кулачкового кольца ( то бишь опережение ) относительно КВ или вала ТНВД ( а вот тут есть некоторые моменты , но это относится более к  YD , чем к  ZD30 ) ) можно определить  либо хакнув КАН-сигнал  EDU - ECU,

либо снять осциллку ДПКВ - Датчик Положения Вала ТНВД ( что несколько затруднительно, но на мой взгляд, проще, чем хАкать КАН ).Кстати, стробоскоп никто не отменял))

 

Заниматься подобными шалостями мне не позволяет очень низкий достаток местного населения, равно как сравнительно невысокая концентрация

тракторов с данным типом ТНВД.

[Evgenievich]

Т.е. - меньше нагрузка на клапан - раньше впрыск. Больше нагрузка на клапан - позднее впрыск.

В теории да. А на практике и при 10% и при 70%, на прогретом моторе без нагрузки - будет опережение 12-13 градусов в большинстве случаев.

А вот когда угол впрыска станет-таки несоответствующим, и ЭСУД не сможет его вытянуть доступными ей (ЭСУД) способами - будет 77я ошибка. Что у ТС и происходит.

Изменено 8 октября 2018 пользователем Evgenievich

[bachmann Автор]

По большому счёту получается , что этот параметр отображает как заданную, так и фактическую нагрузку на  TCV. 

Это как так? Входной задающий сигнал и выходной разные вещи и отличаются.

 

 

Т.е. - меньше нагрузка на клапан - раньше впрыск. Больше нагрузка на клапан - позднее впрыск.

Что такое нагрузка на клапан и как она определяется.

 

 

А на практике и при 10% и при 70%, на прогретом моторе без нагрузки - будет опережение 12-13 градусов в большинстве случаев

Это как? Что 10 что 70 и ничего не регулируется.

То что вы говорите это какой то нелогичный ужас. Хочу спросит Вас как художник художника: Вы рисовать умеете?.

В общем прошу Вас больше мудозвонством не заниматься и фигню не писать. Берём тайм аут. Машина пришла буду проверять все что здесь обсуждалось. По результатам обязательно отпишусь. 

Изменено 9 октября 2018 пользователем bachmann

[NISSAN_SR_20]

NISSAN_SR_20 сказал(а)

По большому счёту получается , что этот параметр отображает как заданную, так и фактическую нагрузку на  TCV. 

Это как так? Входной задающий сигнал и выходной разные вещи и отличаются.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Согласен)). Полную чушь ляпнул.

Изменено 9 октября 2018 пользователем NISSAN_SR_20

[bachmann Автор]

Там ещё много всякой ..... В общем меряю давление в двух точках 1. Там где со стороны нагнетательных клапанов 2. На штуцере обратки моим методом 1 ХХ - 13 кг обороты 20 2. 2 - 3 кг. Явно где то затык, то е не применяя вторую точку измерений можно насос уже дефектовать и попадпть на кпитальное бабло. Но увы при зажатой обратке давление хошь не хошь должно стремиться к выравниванию. Поэтому насос приговаривать пока нет оснований

А Вы внутрикорпусное на  VP44 в штуцере обратки меряете

Так что мой метод отнюдь не плох.

Изменено 9 октября 2018 пользователем bachmann

[demiurg]

@bachmann,

если Вы изучите схему гидравлической части,то поймете,что под штуцером обратки вы мерите не то давление. Что вам нужно находится в п32 на последнем фото,пробка под шестигранник на 5 под разъемом.

Изменено 9 октября 2018 пользователем demiurg

[bachmann Автор]

Там и меряю. Сначала мерил на обратке. Очень интересно. Получается по гидравлике и подача на насос и обратка должны быть вообще без подпора иначе клапан сбрасывать не будет. Его нормальное положение закрытое. У меня на обратке подпор и на подачу подал электронасосом. Дырку в лягушке нашёл. Тут и вспомнишь коллегу про прозрачные трубки подачи и обратки.

Изменено 10 октября 2018 пользователем bachmann

[NISSAN_SR_20]

 Подсос воздуха через подкачку тут ни причём.

Внутрикорпусное на ХХ  у Вас и так выше крыши.

[bachmann Автор]

Он заводиться стал вообще отвратительно. И пока не прочихается дымит белым. И пока идет процесс "прочихивания" давление скачет. Но в диапазоне который выше указали. С этим в данный момент идет борьба. Дальше видно будет.

[demiurg]

Резюмируя вышесказанное,можно сделать вывод. Одна из причин возникшей проблемы в подсосе,ибо тнвд  работал на эмульсии. Скважность на клапане 7% это потому что эбу,исходя из данных по синхронизации пытается выставить впрыск раньше,затыкая клапан. Но поршень таки не перемещается и после этого он выдает ошибку по опережению.

Иногда мне приходилось раскачать поршень путем пуска мотора на полном газе. Резкий скачок внутикорпусного в сочетании с пусковым положением клапана иногда срывает его с места и работает дальше,продлевая предсмертную агонию . Если с десятого раза не пошло,то можно снимать насос.

[Evgenievich]

Тут и вспомнишь коллегу про прозрачные трубки подачи и обратки.

Спасибо на добром слове))

Иногда мне приходилось раскачать поршень путем пуска мотора на полном газе. Резкий скачок внутикорпусного в сочетании с пусковым положением клапана иногда срывает его с места и работает дальше,продлевая предсмертную агонию . Если с десятого раза не пошло,то можно снимать насос.

То же делает и Виннс, плюс растворяет отложения, делая процесс откисания и сдвигания поршня проще. Помогает не всегда, конечно же. Но часто на третьем литре Виннса, прогазовывая периодически до отсечки - удавалось оживить вроде как безнадёжные экземпляры. Многие ездят по сей день уже пару лет.

 

При чём была, например, машина из Липецка (500 км) - отдиагностировали 77ю, и Inj Timg Ctrl около 12%, устранили подсосы, промыли тремя литрами, сменили фильтр. Не помогло. Приговорили на снятие насоса и клиент отправился на авто домой готовиться финансово к ремонту. И уже дома (500 км) - насос "ожил". Ездит, повторюсь, уже пару лет.

А на практике и при 10% и при 70%, на прогретом моторе без нагрузки - будет опережение 12-13 градусов в большинстве случаев.

Да, здесь я немного не дописал. Конечно же, на одном и том же ИСПРАВНОМ насосе такого не будет. Здесь я имел в виду, что при 10% на неисправном по наличию 77 ошибки, и при 70% на исправном насосе - часто будет опережение всё те же 12-13 градусов.

 

Почему прошу упомянутый параметр в виде графика - по нему можно многое сказать, имея опыт.

Если график скачет (просаживается волнообразно) при неизменной нагрузке на ДВС - можно с уверенностью говорить о наличии подсоса воздуха. При этом значения в 20-25 и выше % - как правило говорят о том, что устранив подсос можно "вылечить" насос. А вот значения в 7-10 и около того уже говорят о "подсевшей" механике - мембрана, поршень, +грязь, иногда всё вместе. Т.Е, мыть для начала. И масло 2Т лить в топливо.

Это беглый способ, позволяющий лишь при помощи сканера понять примерный алгоритм дальнейших действий.

 

Он заводиться стал вообще отвратительно. И пока не прочихается дымит белым. И пока идет процесс "прочихивания" давление скачет.

Воздух, опять же, по симптомам сильно похоже.

 

это самодельное технологическое отверстие,через которое нужно прошомполить канал подачи топлива к поршню. Этот канал обычно забит продуктами износа и вычистить их оттуда кроме как шомполом,не выйдет))))))

Респект. Век живи - век учись. Не знал про такой метод!

Изменено 10 октября 2018 пользователем Evgenievich

[demiurg]

Вот,как обещал.

[rztofik]

@demiurg, это еще ездило?

[bachmann Автор]

А почему бы ему не ездить. Цикловая подача же есть. Просто не вовремя.

[demiurg]

@rztofik,ездило,но начала часто ошибка по опережению выскакивать( 00550).

[NISSAN_SR_20]

Эдуард, проблема решена ?

[bachmann Автор]

Всё становится интереснее и интереснее. Угнал машину к слесарям снимать насос. Но поскольку шел посторонний звук при наддуве, то вскрыли кат и он там был в ужасном состоянии показали клиенту он обрадовался что проблема решена. Сегодня с утра меня отчитал что я ничего не понимаю, что машина летит как самолет и всё отлично. Предложил мне дальше в мотор не лезть, ремонтировать только электрику. Смутило одно что забрать машину сразу не могу  так как она ещё разобрана. Как тогда она могла летать как самолёт? Задумался!!!!

[NISSAN_SR_20]

Пора завязывать с авторемонтом. Клиенты даааавно поболе нас понимают, как починить их машину