Mazda CX-7 2007 2.3 - троит, не едет! ECU ?

[Flight engineer]

Mazda CX7 2007 2.3
Авто не едет, вернее, - «тупит» при попытке ехать. Если плавно нажимать педаль газа на месте - то ещё более-менее набирает обороты. При не плавном нажатии - «колбасит» (троит).

Свечи 2-го и 3-го цилиндров мокрые! По приезду авто - были ошибки по форсункам. Потом не проявлялись..

Выполнением теста CSS Шульгина подтвердилось, что 2 и 3 цилиндры практически не работают!

 

Компрессия  11.1 - 10.4 - 9.2 - 11.2

Катушки зажигания менялись местами... всё равно 2 и 3 цилиндр не работают нормально.

Форсунки (по словам клиента) менялись! Результат ноль.

Ошибок по двигателю практически нет (P2009 неисправен клапан геометрии впуска - но понятно, что он тут ни при чём)

 

Схема подключения форсунок:

 

Натолкнуло на мысль снять осцилограммы форсунок, что у 2 и 3-й форсунки общий провод... (именно они и проблемные)

И что получилось !

1. Эталоны (с Mitchel OnDemand5)

    Сигнал с выходов индивидуальных на форсунки

   

 

     Сигнал в выходов общих (1-4  и 2-3)

    

 

2. Осциллограммы... 1-й канал - индивидуальные выходы, 2-й канал .. попарно общие

     1-й цилиндр. Полное соответствие эталону

     

 

     2-й цилиндр. Бардак! В покое 8В напряжение на выходах (должно быть ноль)

    

 

      3-й цилиндр. Тоже бардак, немного другой формы. 8В в покое на общем и 0В на выходе 2 цилиндра

     

 

      4-й цилиндр - норма!

     

 

Понятно, что причина в некоректно работающих 2 и 3 форсунках.

Накрылся блок ECU ?  Проводка... (хотя наличие 8В на выходах в покое.. это надо, что-бы замкнуло на плюс.. или фиг знает)?

Склоняюсь к замене блока...

Да, блок чиповался (кто и чем не знает клиент)
 

Какие мысли ?

Изменено 17 июля 2018 пользователем Flight engineer

[РемонтTruck]

Проверить проводку,замерить с откл.форсами,прозвонить в эбу.

[dfired]

А если положить им нормальный плюс?

[Flight engineer Автор]

Проверить проводку,замерить с откл.форсами,прозвонить в эбу.

Всё-таки может проводка? Ох.. там до форсунок добраться....блин!

Проводка в принципе может.. но надо ей замкнуть на плюс в жгуте ..

А откл. форсы...А что.., может неисправная форсунка выдавать такую картинку осциллограммы с постоянным плюсом (8В) на выводах блока и с таким рисунком?

 

 

А если положить им нормальный плюс?

Куда его "положить"..плюс?  Его не должно же быть в покое на выводах блока (по эталону).. И его нет на нормально работающих 1-м и 4-м цилиндрах.

Изменено 17 июля 2018 пользователем Flight engineer

[РемонтTruck]

А если повесить не большую нагрузку,лампочку например,пропадёт 8в?Она на 8в открыта всегда получается?

Видимо 8в от лампы тоже не пропадёт, ведь меришь с подключенной форсой,она и есть нагрузка.

По схеме проблема на общем проводе.

Изменено 17 июля 2018 пользователем РемонтTruck

[Flight engineer Автор]

По схеме проблема на общем проводе.

Ну это да.. он у них общий. Но в проводе проблема или выходы с блока уже косячные?

И почему тогда осциллограммы 2-го и 3-го отличаются? Провод то "общий" у них один.. На 2-й есть 8В на "своём" проводе, а у 3-го нет.. И картинки разные..

Изменено 17 июля 2018 пользователем Flight engineer

[РемонтTruck]

В каком месте измерения производятся?Относительно чего мерится?

Относительно соседнего провода на форсе 8в или относит клемм АКБ?

[mixdiur]

 Я бы с масс начал, которые на двигателе.

Была похожая фигня-массу не затянули на моторе.

УПС...прошу прощения, там проблема была с катухами!)

Изменено 18 июля 2018 пользователем mixdiur

[Flight engineer Автор]

В каком месте измерения производятся?Относительно чего мерится?

Относительно соседнего провода на форсе 8в или относит клемм АКБ?

Все осциллограммы относительно клеммы " минус " АКБ.

Как и требуется по феншую..Митчела (body ground)

    

Пример замера двух сигналов  2-й форсунки

 

По такой-же схеме все остальные...

1-й

 

И так далее...

 

P.S

1. Проблема появилась одномоментно и необратимо..

2. Если-бы проводка (допустим замыкание на плюс в жгуте, 2 и 3 цилиндра), то в один момент замкнуть и не размыкаться.. 

     ИМХО вряд-ли. "Моросило" бы.. А тут бац - и всё.

3. Но с другой стороны приговаривать блок без проверки проводки... http://injectorservice.com.ua/forum/images/smilies/icon/eek.gif Проверили бы, но там добраться до форсунок - мама 

    мия !! Пол мотора разбирать.

 

Есть мнение (не моё..), что на цилиндре 2, скорее всего, ключ полу-пробит  ???

Изменено 18 июля 2018 пользователем Flight engineer

[Makkenek]

А что мешает вытащить провода форсунок с разъёма эбу, а дальше по отдельности или вместе это уж как возможности позволяют подцепить к эбу старые форсы и осциллограф и поставить точку.

[Flight engineer Автор]

А что мешает вытащить провода форсунок с разъёма эбу, а дальше по отдельности или вместе это уж как возможности позволяют подцепить к эбу старые форсы и осциллограф и поставить точку.

Старых форсунок нет. Добраться с стоящим... это гемор ещё тот! Снимать весть впуск.

Всё объяснил клиенту, показал. Дал вероятность 90% на блок и 10-% на проводку..

Если хочет получить 100% - то доп расходы и время на "проводку"..

Клиент принял решение менять блок! С пониманием, что с новым блоком может быть то-же самое (10%...)

Хозяин-барин

Отпишусь по результатам..

[sergofan5]

Так чисто для справки там преобразователь стоит в блоке, и управляющий импульс на открытие достигает 100в, потом идет фаза удержания форсунки - 12 вольт

[Kukisch]

То,что форсунки менялись,не значит,что стоят рабочие.Форсунки очень привередливы в выборе топлива.Или ставят дешман,в нвдежде,что будет работать.Посмотрите в реальном времени пропуски воспламенения по цилиндрам,по всем.РСМ у них достаточно надежны и грешить на них только после всех проверок.

[nerd]

смотри ЭБУ была подобная ситуация с сх-5 после дтп пострадала проводка и пробило транзистор в блоке

блок на герметике вскрывается не особо проблематично

транзисторы легко вызваниваются по распину да и в ряд они там стоят

[RobertScorpio]

А то, что Компрессия  11.1 - 10.4 - 9.2 - 11.2 это нормально что ли?! Разбег в две атмосферы!

Даже тест Шульгина говорит о мех проблеме, как раз вроде 3-й цил

Мех часть делайте

Изменено 11 сентября 2018 пользователем RobertScorpio

[nerd]

А то, что Компрессия  11.1 - 10.4 - 9.2 - 11.2 это нормально что ли?! Разбег в две атмосферы!

Даже тест Шульгина говорит о мех проблеме, как раз вроде 3-й цил

Мех часть делайте

а как объяснить косяки в управлении форсами имменно при резком нажатии на педаль?

[RobertScorpio]

Мех часть сначала, потом всё остальное!

Компрессометр это не показатель! Им тоже надо правильно измерять! Можно накачать во всех цилиндрах по 10атм, но первый цилиндр накачает за 5 качков, третий за 8-м.. Но, в обоих будет по 10атм. Сделать замер по 5ть качков в каждом цилиндре и посмотреть, может в 3-м вообще 5ть атм будет

Моё мнение-всё же разобраться с механикой, параллельно смотреть блок , транзисторы и т.д.

Изменено 11 сентября 2018 пользователем RobertScorpio

[pavett]

Мех часть сначала, потом всё остальное!..

Изменено 23 февраля 2020 пользователем pavett

[Kukisch]

Чем все закончилось?

[Deymos]

 

 

А что мешает вытащить провода форсунок с разъёма эбу, а дальше по отдельности или вместе это уж как возможности позволяют подцепить к эбу старые форсы и осциллограф и поставить точку.

Старых форсунок нет. Добраться с стоящим... это гемор ещё тот! Снимать весть впуск.

Всё объяснил клиенту, показал. Дал вероятность 90% на блок и 10-% на проводку..

Если хочет получить 100% - то доп расходы и время на "проводку"..

Клиент принял решение менять блок! С пониманием, что с новым блоком может быть то-же самое (10%...)

Хозяин-барин

Отпишусь по результатам..

Здравствуйте, аналогичная проблема. Расскажите пожалуйста, чем все закончилось.

[СаняЖД]

Так причины то у всех разные ! )

У меня вот если крайние три СХ7 брать, в двух проводка, в одной из них убившая и блок, в третьей блок.. починили, почему умер, причину не нашел. все работает )

[Deymos]

Так причины то у всех разные ! )

У меня вот если крайние три СХ7 брать, в двух проводка, в одной из них убившая и блок, в третьей блок.. починили, почему умер, причину не нашел. все работает )

Здравствуйте.

А что необходимо для замены блока эбу?

С иммобилайзером проблем не будет?

И если блок прошитый под евро4?

[СаняЖД]

 

 

А что необходимо для замены блока эбу?

Обратитесь к специалисту.. возможно и не блок в вашем случае.. у меня обычно просто то, что уже другие починить не смогли..