Калина пропуски 1-4 цилиндрам

[djonny761]

Калина 1.6 V8 Январь 7.2 пробег 32000км.

Параметры диагностики: АЦП ДМРВ в покое 0.996в ХХ1.2-1.4в

ДД отрабатывает 0.5-1в

ДК 0.2-0.9в

ДПДЗ 0.5в при закрытой

РХХ стоит в районе 35 шагов

УОЗ в раоне 10град на ХХ

Давление топлива 3.8-4

 

Соотношение Воздух топливо плавает от 13.8 до нормы 14.7

Фазы на месте, массы проверил, обжимки все пропаял. ВВ часть всю подкидывал с исправной машины, ЭБУ тоже менял, форсунки проверил, льют одинаково, но на всякий случай поменял местами 1 на 2 3 с 4.

 

Компрессия 14 11.5 12 14 по моему разбег большой!?

 

Авто приехало с сохранеными ошибками 300 301 304 302 , при проверке на ХХ данных проблем не обнаружилось при открытии ДЗ принудительно тоже все в порядке, А ВОТ при управлении с компа поднимаю обороты сразу наченаются пропуски в 1 и4.

Проводку всю проверил. На подсос тоже проверял не обнаружил. Дросель немного был грязный очистил!

Мысли закончались прошу помосчи!!!

[Владимирыч]

А как там с клапанами? Это самое первое, что проверять надо.

Изменено 8 февраля 2009 пользователем SHTIFT

[bobych]

"Чаю" обпился

[Vasiliy Armeev]

Компрессия 14 11.5 12 14 по моему разбег большой!?

Конечно большой.... 1-4 - однозначно масло.... компрессомтером намеряешь, а динамической компрессии не будет.

Про клапана уже написали, есть и такой фактор, но уж больно большой разброс.

Я бы не мучался, отправил к мотористу.

[djonny761 Автор]

Оцилку снял по разряжению во впускном есть отклонения, отправил к мотористам.

ЭБУ менял НЕТ там тасола.

[AVA]

Женя, после проверки клапанов, попробуй убрать вакуумный шланг идущий на усилитель тормозов (если проблема останется). Со сдвоенной катушкой все нормально? Ключ в эбу живой? Тосола в ЭБУ нет?

 

Опередил меня, тогда ВВ часть проверял и первичку на управлении 1-4 цил?

[Vasiliy Armeev]

Женя, а у тебя вроде осцик есть? Покажи вторичку.

 

 

PS: Вов ты третий... я тож про тосол спросил было. Хреново мы читаем. ЭБУ уже меняли.

[djonny761 Автор]

И пропуски по тем цилиндрам, где компрессия выше!

 

Вась покажу если авто от мотористов приедит!

[AVA]

Про тосол не видал только про "чай"

[Администратор]

120% клапанная группа.

[djonny761 Автор]

Вот осцилки.

Правда по вторички какието коказябры Хотя на своей так же смотрю, но осц совсэм другой.

калина_Вторичка_1.rar

Изменено 8 февраля 2009 пользователем djonny761

[Гость ra700]

Судя по первому рисунку, по зажиганию есть отклонения (искра вне свечи или обрыв ВВ провода/резистора свечи). Вполне это может быть следствием основной причины, а может быть и отдельной причиной.

По второму рисунку - надо перепроверить подключение проводов прибора. Если все ОК и напряжение питания не имеет девиации, то похоже на пробой/обрыв ВВ провода. Попадая на ВВ датчик приводит к срыву синхронизации.

Я бы перепроверил подкинув заведомо исправную катушку зажигания с заведомо исправными ВВ-проводами.

Дисбаланс компрессии может быть следствием зажатых клапанов, так и пробоя перемычки прокладки ГБЦ между 2 и 3 цилиндрами.

[djonny761 Автор]

ВВ часть (КЗ, провода) Ставил от своей машины изменений не было. Клапана отрегулировали два дня назад. Но осц по разряжению как был кривой, так и остался! Я уже третий день с ней сношаюсь. Правда сейчас у мотористов она.

Почему пропуски фиксирует, если клапана хандрят?

[strem]

С такой компрессией двигатель подрагивает..

Даже если нету пропусков и не "троит".

[djonny761 Автор]

С такой компрессией двигатель подрагивает..

Даже если нету пропусков и не "троит".

 

Работа точно не чистая мне показалось что клапан какой-то тарабанит ну это слух

[Гость ra700]

ВВ часть (КЗ, провода) Ставил от своей машины изменений не было. Клапана отрегулировали два дня назад. Но осц по разряжению как был кривой, так и остался! Я уже третий день с ней сношаюсь. Правда сейчас у мотористов она.

Почему пропуски фиксирует, если клапана хандрят?

В таком случае я проверяю герметичность (относительную, конечно) подозрительных цилиндров, выставляя в положение закрытых клапанов (такт сжатия) и подавая воздух с компрессора. При наличии сильной утечки(во впуск или выпуск через клапана) или перетечки(через перемычки прокладки), места локализуются достаточно явно.

Не забываем учесть, что отклонения приведенных выше параметров могут быть вызваны разными причинами/дефектами.

Однозначно валить все в кучу не спешим.

Сам по себе дисбаланс компрессии по цилиндрам, может не быть основной причиной появления пропусков воспламенения по цилиндрам (коды серии 30х).

Не увидел результатов проверки форсунок (дисбалан в частности).

Изменено 8 февраля 2009 пользователем ra700

[Администратор]

А как ей не фиксировать пропуски. Она ведь не по ВВ части их обсчитывает. Обсчитывается неравномерность вращения колена, вычисляется цилиндр (цилиндры) вносящие мин. вклад в общее дело вращения. Если будут пережаты все клапана, пропуски фиксироваться не будут, т.к. вращение равномерное будет, но... разряжения не будет во впуске и двигатель будет работать жестко, что достаточно опытный диагност на слух определяет в принципе.

[djonny761 Автор]

В таком случае я проверяю герметичность (относительную, конечно) подозрительных цилиндров, выставляя в положение закрытых клапанов (такт сжатия) и подавая воздух с компрессора. При наличии сильной утечки(во впуск или выпуск через клапана) или перетечки(через перемычки прокладки), места локализуются достаточно явно.

Не забываем учесть, что отклонения приведенных выше параметров могут быть вызваны разными причинами/дефектами.

Однозначно валить все в кучу не спешим.

Сам по себе дисбаланс компрессии по цилиндрам, может не быть основной причиной появления пропусков воспламенения по цилиндрам (коды серии 30х).

Не увидел результатов проверки форсунок (дисбалан в частности).

 

Форсунки проливал на стенде, льют все ровно как новые! И к тому же поменял их местами!

[евген]

Лучше.

Как я думаю и знаю(не одна такая была).

Лучше(или правильнее) все таки снять голову.

И проверить клапана.На предмет подгорания.

Несколько авто было-причем и Я7(хотя 797 более чувствителен).

 

Если слесаря не выкинули клапан-сфотографирую.

А так на взгляд и не видно,а на ощупь-чувствуются раковины на рабочей кромке.

[Гость ra700]

Подводя итог:

1. Дисбаланса форсунок нет

2. Свечи с резистором и исправные

3. ВВ провода и катушка исправные (попробовал ставить другой и потом вернул свой не прокатит)

4. Клапана отрегулированы

5. Метки ГРМ на месте, как и положение задающего диска.

 

Так?

Если для уточнения состояния прокладки ГБЦ и клапанов нет возможности , то остается скидывать головку.

Лучше бы уточнить, чтобы удостовериться на 99.9% подавая воздух в цилиндры, давлением выше 6 бар.

Для подачи воздуха сделать из негодной свечи штуцер, удалив внутренности и привароив трубку к металлической части свечи.

Если пробита перемчка прокладки - будет свистеть в отверстие для свечи соседнего цилиндра.

Если вп. клапан - во вп. коллектор. Приоткрыв др.заслонку, можно четко услышать. Если выпускной - слышно из выхлопной трубы.

 

Прежде хотел бы лишний раз переспросить, нет ли около ДПКВ болтающихся железок? Не установленный на место кронштейн крепления жгута к крышке ремня ГРМ или близко расположенной тормозной трубки...

Прежде чем разбирать двигатель, необходимо удостовериться на все 100%, что причина именно в двигателе, иначе дальнейшая работа может быть бессмысленной.

Изменено 8 февраля 2009 пользователем ra700

[djonny761 Автор]

Завтра подготовлю приблуду, и попробую проверить герметичность над поршневого пространства!

К стати а может есть у кого чертёж или эскиз пневмо-тестора? Хотя бы эмитировать его.

[Гость ra700]

Можно и без тестера утечек (по шуму воздуха). Самоделками ничего хорошего не увидешь.

[евген]

Подгоревший впускной клапан я видел только один раз за примерно десять лет работы.

Это было когда долго ездили с неправильными метками после замены ремня ГРМ.

Когда в следующий раз поменяли ремень ГРМ.Машина стала работать хуже.Слесаря сказали,что изначально стоял непрвильно.

[Гость ra700]

о прогорании ни слова не было. Речь о негерметичности.

Мне хоть и не часто, но приходилось видеть не герметичные впускные клапана. Где-то не притертые при ремонте, где-то прилипший нагар, где-то деформированные. Прогару бОльше подвержены выпускные клапана. Это и понятно, т.к. впускные охлаждаются поступающей смесью, теплоемкость которого немаленькая.

Гадать не стОит, надо проверить, затем принимать решение. Статистикой оперировать - сродни гаданию.

Изменено 8 февраля 2009 пользователем ra700

[евген]

Дык чем и как смотреть.

?

Правильно?

 

Есть пневмотестер,НО...на мой взгляд полный фуфел...

Но по моему на осчупь и по нескольку другому быстрее получается...

Изменено 8 февраля 2009 пользователем евген

[Гость ra700]

говорю же: даже не имея тестера утечек можно определить состояние клапан-седло, прокладка-ГБЦ простым штуцером , стопором на маховик и компрессором.

Отворачиваем свечи, снимаем крышку ремня ГРМ, В порядке 1-3-4-2 выставляем по шкиву РВ в положение, при котором в цилиндре закрыты клапана. Подаем

сжатый воздух из компрессора и слушаем куда дует и каково давление. Я закачивал в рессивер компрессора 6атм. При подаче в цилиндр оставалось около 5.8 атм.

Если разница в утечках достаточно большое, то и по давлению будет разница. Проверяя таким образом я еще ни разу необоснованно не снимал ГБЦ.

Скажу бОльше, этот метод использовал для перепроверки, ибо на предварительном этапе определял возможные причины.

Даже необязательно упираться в показания манометра. Надо слушать куда дует. Если только в картер - ОК, если не только - ловить куда дует.

Для проверки пробоя перемычки прокладки желательно подаватьь с давлением 10 атм и более. Но для большинства случаев достаточно и 6 атм.

Изменено 8 февраля 2009 пользователем ra700