Berlingo M59

[starchaser]

Автомобиль 2006 г.в., VF7GJKFWC93388829, мотор 1.4 TU3A, Valeo J34P, МКПП.

 

Проблема следующая: при нажатии на газ происходит провал при наборе оборотов, чем резче нажатие тем сильнее. Если нажимать на газ постепенно, двигатель набирает обороты вцелом ровно. Ездить проблематично, приходится постоянно подкручивать двигатель при переключениях. Проявляется как на горячую так и на холодную. Ошибок нет.

 

История такая, машина была куплена после небольшого ДТП в переднюю часть под восстановление. После ремонта машину завели с этим дефектом. При поиске проблемы были заменены на новые свечи, ДК1 и ДК2, MAP-сенсор, датчики оригинальные, без результата

 

Далее машиной занимаемся мы.

 

Давление топлива 3.7, стабильное, бензина клиент залил 95го 10л, топливо после испарения на бумаге следов не оставляет.

Форсунки проверены на стенде, давление держат, разброс по сливу в пределах 5%, уплотнители герметичны.

 

Впускной коллектор снимался, визуально целый, трещин нет, резинки новые, адсорбер и ваккумник были заглушены. ДЗ вымыта, неоднократно проводилась адаптация Лексией, на холодную до вкл вентиляторов, как положено.

Компрессия 12...13 в каждом, проверены утечки, в пределах 5-7% во всех.

 

В блок управления ранее было вмешательство, возможно отключали иммо:

 

Блок был телезагружен последней версией офф софта, проведено обучение, результата не дало.

 

Катализатор уже убран, противодавление на выпуске отсутствует.

 

Метки ГРМ проверены, в норме. Катушку зажигания подкидывали с другой машины, провал остается.

 

Параметры по сканеру в норме, ошибок нет. Свеча на первом цилиндре была немного влажная после работы двигателя. Было принято решения снять ГБЦ для дефектовки. ГБЦ пришлось шлифовать, опрессовали, трещин нет. Заменили прокладку ГБЦ, установлены новые клапаны впуск и выпуск, зазоры отрегулированы. Проведена инициализация.

 

Мотор хорошо заводится, работает ровно, не троит. Провал победить не удается. 

 

Работа дросселя:

 

Работа педали:

 

Реакция дросселя на нажатие акселератора:

 

Параметры на горячую:

 

 

На портале по Вину указано, что система впрыска sagem, на машине стоит valeo, впринципе, оба блока устанавливаются и должны работать.

 

Коллеги, идеи иссякли, нужна помощь зала.

 

 

[Shepa]

А угол зажигания в минус не смущает ?

[starchaser Автор]

@Shepa, смущает, еще не нравится угол синхронизации - 519 гр, например, на остановленном моторе - 6 гр. ГРМ выставлен по спецухе, поршень 1го и 4го при вставленных стопорах в ВМТ. Шпонка на шестерне распредвала не разбита.

Изменено 15 февраля 2017 пользователем starchaser

[easy]

@starchaser, проверь осциллографом ДПКВ, с такой же машиной развлекался месяца три назад и симптомы те же, ДПКВ показывал напряжение (осциллографом мерил) что-то в районе двадцати вольт. В итоге временно поставил резистор параллельно ДПКВ и машина так с резистором и ездит. И как у тебя не знаю, а у меня при этих "провалах" тахометр жил своей жизнью и ни одной ошибки.

[-Александр-]

Дымогнератором проверяли?

[chipex]

1. На скрине показания потенциометров 1 и 2 у Вас одно и то же -586.  Этого не может быть.   А на осциллограмме другая картина.

2. Снимите осциллограммы сигналов МАП, ДПДЗ-1, давление в коллекторе при резком дросселировании.

 3, Пример того, как неисправность на уровне электронного компонента раскачивает сигнал.  Конкретно здесь - осциллограмма MAF при включении зажигания.   То же происходило и при динамичном изменении входного сигнала при работе.  Анализируйте, думайте, просчитывайте все варианты.

[starchaser Автор]

Работы много, только до машины добрался.

 

@easy, тахометр работает нормально.

ДПКВ сигнал на ХХ

 

@-Александр-, дыма нет, снятый впускной затыкал, заливал воду, герметично. Визуально без трещин и ударов.

 

@chipex,  

Насчет показаний дорожек ДЗ, сканер при отображении инвертирует сигнал второй дорожки, здесь все нормально.

[starchaser Автор]

Если снять заглушку со штуцера адсорбера на впускном, создав подсос, рывки при открытии дросселя остаются, но мотор раскручивается практически без задержки и провала, не глохнет при резком дросселировании:

 

Еще один замер, без принудительного подсоса, резкое нажатие, не заглох, но большой провал при наборе оборотов.

Изменено 17 февраля 2017 пользователем starchaser

[chipex]

 

Насчет показаний дорожек ДЗ, сканер при отображении инвертирует сигнал второй дорожки, здесь все нормально.

 

 У Вас какой-то специальный сканер, ( Lexia - invert) ?  А можно подробнее, зачем он это делает ?  Обычный сканер обязан показывать то, что реально выходит из датчика.

[-Александр-]

Я думал это осцилограф

[chipex]

Закон электронного дросселя  -      Исправная дроссельная заслонка: сумма напряжения R1 и R2 дроссельной заслонки равно 5в., т.е. R1+R2=5в.

 

    Это же должен показывать и сканер !!!!   Почему показания ЭБУ неадекватны ? - надо выполнить простенькую проверку.  И раскачка связана с дросселем.

 

[x1307]

Обычный сканер обязан показывать то, что реально выходит из датчика

Консалт (и Скандок) на Ниссанах тоже сигнал с заслонки в дате преобразует

Изменено 18 февраля 2017 пользователем x1307

[chipex]

Володя, честное слово, ни разу не сталкивался. Обратил бы внимание.   Всегда из двух дат выбирал ту, что удобнее (от меньшего).  

Одну дорожку сканер считывает адекватно - 0.6 вольт.  А вторую - 3.5 вольта  инвертирует  в  0.6 ... Чего ради?   А если  дефект и напряжение будет 2 вольта, что покажет?  Для того сканер и нужен, чтобы глазами ЭБУ  видеть показания датчиков.   Если есть конкретный пример, какое авто - подскажи..    Проценты- понятно..  Рассчётные  данные  по другому  параметру - тоже понятно.. 

 

 

Специально порылся в Ниссанах    Да, датастрим датчиков 1 и 2 здесь одинаков.  НО у японцев свой принцип контроля.  Датчики параллельны, а не в перекрёстном режиме.  То есть  показано то, что есть на самом деле.  Но никак не инверсия каких- нибудь 4 вольт. в 0.74..

 

 

[starchaser Автор]

@chipex, самая обычная Лексия). Проводил эксперимент, подкидывал резистор примерно 1кОм на дорожки дросселя 1 и 2 на массу при вкл зажигании. В покое обе дорожки примерно 0.6В по сканеру, фактически первая 0.6В вторая где-то 4.4В. Замыкаю на массу через сопротивление, напряжение на обеих дорожках фактическое падает, точно не запоминал, первая где-то 0.4В, вторая 3В. В сканере вольтаж на первой падает, а на второй растёт. Можно предположить, что при отображении второй дорожки за отсчёт берется опорное 5В. Для чего это сделано - загадка французких инженеров. Попробую ещё по обд сравнить.

[x1307]

датастрим датчиков 1 и 2 здесь одинаков

Я про это и имел ввиду

 

 

какое авто - подскажи..

Astra J 1.4- датчики так же отрабатывают

 

 

 

а по теме- погугли, точно помню- читал раньше про то же самое. К Сане ЖД в личку стукнись....

Изменено 18 февраля 2017 пользователем x1307

[chipex]

Astra J 1.4- датчики так же отрабатывают

 

Володя, я не о том, что  осциллограммы обоих датчиков  имеют характер "от меньшего к большему", а о том, что сигнал на потенциометре 2  величиной в 4 в,  отображается ЭБУ как 0.6 в.  Ты мультиком хотя бы мерил, чтобы уверенно сказать :"Да, там было 4, а показало 0.6 ?"

Не могу сейчас найти по Ситроену, но по Рено - те же французы, наспех из технот .  Машины похожего класса, чтобы увеличить вероятность комплектования подобными заслонками.    

 starchaser,  попробуйте следующее. 

при снятом разъёме какое напряжение на пинах дорожки 1 и 2?

Из сопротивлений 100 Ом и 1 Ком сделайте делитель. Среднюю точку подключите в пин сигнала дорожки 2, а крайние в +5 и массу, 100 Ом в сторону массы.  Что по факту, что в дате? Переверните подключение (100 Ом в сторону +5) Что по факту, что в дате.  Какие ошибки по дросселю выбьет?

 

 

[starchaser Автор]

Позвонил клиент, машина прошла ещё 3 сервиса. Говорит, пропаяли ножки разъёма в ЭБУ.,те что отвечают за дроссель, видимо смывали герметик. Проблема решена.

[chipex]

 Что и требовалось доказать..