Citroen C3 2005Г, 1,6 Hdi 110Лс Edc16C34(Решено)

[maxkam]

   Всем привет, притащили этот авто, с ошибками по низкому напряжению на всех форсунках, по другим источникам - КЗ   р1366, 1367, 1368, 1369 После стирания и попытке запуска есть 1 - 2 вспышки и всё, если подольше покрутить (с 5-6-го раза), то все ошибки зажигает снова по одному и нескольким форсункам. Сопротивление 0,3ома на всех, на корпус не звонятся. Форсы ремонтировались и проверялись на стенде с присваиванием кодов. В параметрах при начале прокрутки давление поднимается и когда начинает подхватывать - падает постепенно до 0. Есть один нюанс, если  перестать крутить стартером и не выключая зажигания заново стартовать, то давление топлива больше не поднимается, а если выключить и снова попытаться завести, то история повторяется - несколько вспышек и давление падает.  

  Что проверил:

Метки по ДПКВ-ДПРВ

Питание на ЭБУ с пристрастием ))), проводку на ДПКВ, форсы и регулятор давления топлива. 

Снял видео прокрутки с осцилкой с регулятора давления топлива и форсунки.

Что ещё можно проверить? На что внимание обратить, что-то тупик у меня какой-то, думаю ЭБУ приговаривать рано.

Video_2016-10-21_130623.wmv

[kolan]

а давление топлива не большое в момент прокрутки? форсунки прописаны?

[maxkam Автор]

  Давление топлива иногда подскакивает до 500 сначала, потом падает. Но в моторном ошибок по давлению нет.

Если форсунки не прописаны, разве это влияет на запуск?

[kolan]

заданное давление 298 бар а фактическое почти на 150 бар больше,может поэтому блок и отключает питание на форсы..

что мешает прописать форсунки..

[maxkam Автор]

  Давление всегда разное при запуске и оно сначала резко растёт, а потом постепенно падает. Точно увидеть не получается, скорость обмена низкая у сканера.

 

что мешает прописать форсунки..

Если это принципиально, то пропишу завтра.

[kolan]

думаю ЭБУ не видит правильного кода форс..

[antikiller]

Так оно и не видит что форсы заменены, заводиться то авто должно.

Но прописать конечно надо, для порядка.

[jakor]

Проверить массы. На этом авто еще ЭБУ частенько заливает

[maxkam Автор]

   Блок вскрыт, + и - проверял лампочкой 21вт прямо с платы с одновременным замером напряжения во время прокрутки. Просадка при прокрутке на АКБ до 10в, на ЭБУ так-же. Крутит бодро, выше 200об/мин.

думаю ЭБУ не видит правильного кода форс..

  А как он его должен увидеть? По сопротивлению катушек?

Изменено 23 октября 2016 пользователем maxkam

[shkaf]

 В параметрах при начале прокрутки давление поднимается и когда начинает подхватывать - падает постепенно до 0

 

Проверьте сами, обратки на форсунках не сливают ли они все обратно,

насос то же можно проверить заглушив все трубки идущие на форсунки и за одно проверите держится давление в рампе или сразу сливается. 

Без прописки должно все заводится,

прописка нужна для точной работы.

[maxkam Автор]

    С форсунок несколько капелек набирается при прокрутке, со всех одинаково.

 

 

насос то же можно проверить заглушив все трубки идущие на форсунки и за одно проверите держится давление в рампе или сразу сливается. 

   Заглушить трубки на обратке или подаче?

[kutun]

Блок отключает топливоподачу по превышению давления в рейке.

Вот с этим и разбираетесь.

Оставьте в покое форсунки ,и сам насос .

[BonE]

А почему вы считаете 500 бар в рейке при незаводке превышением давления?

Давление открытия форсунок(нормальных) - 170-180 бар, т.е. при начале прокрутке стартером у нас в рейке создается 300 бар для пуска, а пуска нет. Крутим дальше - блок повышает давления для того, что бы хоть что-то впрыснули форсунки - и этого нет.

Итак для пуска - иммо не активен

синхронизация - есть

давление топлива - есть

импульсы на форс - вопрос

впрыск - вопрос

компрессия -вопрос

Так почему не заводится?

[maxkam Автор]

Давление открытия форсунок(нормальных) - 170-180 бар, т.е. при начале прокрутке стартером у нас в рейке создается 300 бар для пуска, а пуска нет. Крутим дальше - блок повышает давления для того, что бы хоть что-то впрыснули форсунки - и этого нет.

  Немного не так, схватывает сразу, точное давление не увидишь, сканер дату не успевает считывать, но когда вспышки прекращаются, давление уже ниже заданного и падает в 0.

Так что Алексей скорее всего прав.

[kolan]

про большое давление сразу Вам написано было...

[BonE]

Там насос cp3 с управлением дозатором по низкой стороне. Попробовать подкинуть дозатор или еще попробовать в виде графика давление в рейке посмотреть. Лексия это позволяет. Чтоб уже наверняка.

И по превышению давления, вроде должна ошибка в блоке появляться, если по нему блокирует запуск.

[kutun]

не всегда бывает ошибка эта

это же лягушатники

[kolan]

а вообще пред история была какая? Что говорит клиент? Как заглохла или при каких обстоятельствах перестала заводиться? Форсы Вами ремонтировались или до Вас?

[maxkam Автор]

Форсы до меня, скорее всего они не причём, потому что после их ремонта ничего не поменялось.

Временами стала глохнуть, ошибка по ДПКВ, поменяли, всё равно глохла всё чаще,  а потом совсем встала. Про ошибки спрашивать бесполезно, откуда хозяин знает, в журнале в основном по форсункам повторяются, ну ещё по ЕГР (его давно нет), но по давлению топлива точно не было.

[kolan]

не так давно хёнде таракан еле завели(с толкача) после замены отремонтированных форсунок..до меня авто кое-как доехало--прописал форсы и авто завелось с полпинка и работало как часики..

[BonE]

Я бы повторно проверил форсунки. Надо бы убедиться в работоспособности.

В насос закрутил бы манометр(500-600бар) перед рейкой и покрутил бы стартером секунд 30, чтобы убедиться в исправности ТНВД и дозатора. Это по топливной.

[maxkam Автор]

Где-ж я возьму такой? Я не дизелист ведь.

не так давно хёнде таракан еле завели(с толкача) после замены отремонтированных форсунок..до меня авто кое-как доехало--прописал форсы и авто завелось с полпинка и работало как часики..

  Если не изменяет память, там не бошевская аппаратура.

[shkaf]

Откручиваете трубки от форсунок и прикручиваете вместо них(форсунок) заглушки

и крутите стартером и смотрите давление в рейке по компьютеру, как работает насос.

для запуска нужно давление 270 бар 330 рабочее(хотя у эти значения для разных производителей колеблются)

150- бар это старые форсунки не комон.

клапан регулятор давления расчитан 1300 бар.

[Сергей мастер Свислочь]

 

 

для запуска нужно давление 270 бар 330 рабочее(хотя у эти значения для разных производителей колеблются)

Это рабочее на холостом. Запуск примерно от 140 бар.

[maxkam Автор]

 

 

Откручиваете трубки от форсунок и прикручиваете вместо них(форсунок) заглушки и крутите стартером и смотрите давление в рейке по компьютеру, как работает насос.

 Заглушек у меня нет, сделать не из чего и этим способом можно определить неисправность форсунок, но давление пропадает скорее всего потому, что его ЭБУ блокирует. В данном случае я ничего не увижу.

 Остаются под подозрением регулятор давления и датчик давления. Или первый не регулирует, или второй врёт. Проверка только заменой?

[Сергей мастер Свислочь]

Максим, дай посмотреть машину по тимвьюверу.

[BonE]

Датчик давления можно проверить вместе с форсунками на стенде.

[antikiller]

Логично )))

[Горький70]

К форсам осцил подключал. На них напруга то приходит?. Или так и будешь в экстросенсов играть. Давка растет, а форсы не открываются, ошибок нет (по форсам же потом велезает). Значит, что? 

P.S.  напряжению на всех форсунках . Так и хочется сказать "отойди от машины" и советчиков с собой забери.

[maxkam Автор]

 

 

К форсам осцил подключал. На них напруга то приходит?

В первом посте видео, нижний сигнал - форса первого цилиндра, если просмотреть в замедленном режиме, то видно, что импульс есть и именно в этот момент подхватывает.

 

 Давка растет

 Нет, падает!

 

 

Значит, что?

Что?