Mitsubishi eclipse 2G USA 1995 (мтор Chrysler 420A) горят мозги

[JohnSilver]

Всем добра!

Сгорел уже третий блок управления двигателем. 

картина каждый раз примерно одинаковая. машина работает стабильно. всегда горит чек(так как отключены клапаны EGR). в какой то момент отключается на мгновение-если работает на холостых, то глохнет, если на ходу-на мгновение утыкается, потом продолжает работать как ни в чем не бывало. что характерно, после этого отключения чек на какое то время гаснет и через минуту загорается снова. я из этого делаю вывод что отключается постоянное питание мозга . Происходит это абсолютно безсистемно и непрогнозируемо. иногда несколько дней можно проездить без инцидентов, иногда через каждые 5 минут. Я не смог установить никакой зависимости ни от температуры воздуха, мотора, ни от электрической нагрузки итд. в общем закономерности не нашлось.  Но со временем эта беда прогрессирует и в какой-то момент мозги отключаются и не включаются совсем никогда. На разъем все приходит как положено. С мозгов не уходит ничего. при включении зажигания не загорается чек, лампа зарядки,не включается бензонасос.

Когда сдохли первые-отнес их в ремонт. долго искали-нашли мертвую микросхему. она как раз вроде отвечает за распределение питания внутри мозга. такой же не нашли-впаяли какой то аналог. установил мозг. при включении зажигания он запустился(загорелся чек и акб) но вел себя как псих-дергался тахометр, включался вентилятор, беспорядочно цокали форсунки(это все просто с включенным зажиганием). видимо или микросхема в итоге не та, либо погорело что то еще. от дальнейшего ремонта отказались-заказал бу на ибэе. Пришли-поставил, пол года ездил и радовался, потом такая же ерунда. один в один. тогда начали искать почему. Выдернули моторную косу, распотрошили-нашли пару мелких не ужасных совсем косячков, устранили, запаковали обратно. проверил и подчистил кое где массы. Заказал еще одни мозги. пришли-поставил, почти сразу начали глючить так же. Поскольку грешили на пропадание постоянного питания, примотались прямо за разъемом к постоянному плюсу и всем массам и примотали прямо на аккум. результата нет. проездил месяц-сдохли совсем. 

Я нашел собрата по несчастью. проблема один в один, только он уже 4 блока прикончил. Он помимо прочего менял мозг на рестайловый (с двумя фишками, на родном-одна) и полностью моторную косу. результат тот же. И теперь мы оба сидим и не знаем куда даже сунуться-отследить неисправность практически нереально из за ее хаотичности. И Кроме сгорающих мозгов никаких косяков в работе машины не наблюдается.  Есть ли великие умы, которые сталкивались с подобным, или смогут подсказать хотя бы куда лезть и что проверять? прикрепляю схему проводки для машины 97 года. там как раз рестайловый эбу под 2 разъема, но сути это не меняет

All Wiring for 97 Eclipse 420a.pdf

[Edinolichnik]

Поскольку грешили на пропадание постоянного питания, примотались прямо за разъемом к постоянному плюсу и всем массам и примотали прямо на аккум

А может пропадает не постоянное питание, а основное, которое при "зажигании" через реле ASD идёт? Допустим,  контакты в нём подгорели - тогда при их "искрении", с учётом наличия по этой цепи больших индуктивностей (обмотка возбуждения генератора, катушки зажигания, и пр.), может чёрт знает что твориться по питанию, возникать выбросы напряжения в сотни вольт (в т.ч. и с отрицательным потенциалом).

 

Зы. Ваше выражение "примотались ... примотали прямо на аккум" не вызывает уверенности в надёжности этих соединений.

[JohnSilver Автор]

Примотались качественно))) реле меняли оба(asd и бензонасоса) провода до них тоже все прозванивали и прощупывали. И если бы основное пропадало-чек бы наверно не гас.А так получается что сбрасывается память во время глюка. чек гаснет. и , если машина на холостых заглохла, после завода первое время работает на повышенных холостых-как будто па карте зашитой

[JohnSilver Автор]

 

 

Примотались качественно))) реле меняли оба(asd и бензонасоса) провода до них тоже все прозванивали и прощупывали. И если бы основное пропадало-чек бы наверно не гас.А так получается что сбрасывается память во время глюка. чек гаснет. и , если машина на холостых заглохла, после завода первое время работает на повышенных холостых-как будто па карте зашитой

 

 

Поскольку грешили на пропадание постоянного питания, примотались прямо за разъемом к постоянному плюсу и всем массам и примотали прямо на аккум

А может пропадает не постоянное питание, а основное, которое при "зажигании" через реле ASD идёт? Допустим,  контакты в нём подгорели - тогда при их "искрении", с учётом наличия по этой цепи больших индуктивностей (обмотка возбуждения генератора, катушки зажигания, и пр.), может чёрт знает что твориться по питанию, возникать выбросы напряжения в сотни вольт (в т.ч. и с отрицательным потенциалом).

 

Зы. Ваше выражение "примотались ... примотали прямо на аккум" не вызывает уверенности в надёжности этих соединений.

 

Примотались качественно))) реле меняли оба(asd и бензонасоса) провода до них тоже все прозванивали и прощупывали. И если бы основное пропадало-чек бы наверно не гас.А так получается что сбрасывается память во время глюка. чек гаснет. и , если машина на холостых заглохла, после завода первое время работает на повышенных холостых-как будто па карте зашитой

[antikiller]

Замок зажигания остался.

[JohnSilver Автор]

@antikiller,замок я вроде исключил, потому что кроме мозга не падает и не гаснет вообще ничего 

[Edinolichnik]

Качественная (механически/визуально) примотка не всегда имеет и качественный электрический контакт. Точно так же, надёжная с виду обжимка провода в клемме, не всегда  имеет столь же хороший контакт. И "прозвонкой" это выявить возможно не всегда - ток "прозвонки" на порядки ниже токов при работе.

 

И если бы основное пропадало-чек бы наверно не гас.А так получается что сбрасывается память во время глюка. чек гаснет. и , если машина на холостых заглохла, после завода первое время работает на повышенных холостых-как будто па карте зашитой

Чек может гаснуть и не от пропадания питания, а от "сноса крыши" у процессора под воздействием чрезмерных помех по питанию или другим линиям. От этого же может и "слетать адаптация".

Это лишь мои общие предположения, в конкретном случае может быть и иначе.

 

Кстати, а как обстоят дела с системой зажигания - катушки, провода, свечи? Иногда при их неисправности возникают очень сильные наводки, способные нарушать работоспособность электроники.  С погодой/влажностью корреляции возникновения "глюков" не наблюдается?

[Jung]

Боролся однажды с подобной ситуацией на Chrysler Concord. Было поменяно 3 блока управления. 

Дефект появился после ремонта ДВС. 

В итоге полностью снял и перебрал моторный жгут проводов, по ходу дела обнаружил неприкрученную массу. 

[JohnSilver Автор]

@Edinolichnik,и беда то в том что не наблюдается. даже зацепиться не за что((( две вещи были. недавно .

1.капиталил мотор. вкрутил новые свечи( бош платинум). на низких оборотах под нагрузкой как будто подтраивала несильно. завернул другие свечи-прошло.

2. тоже после капиталки. раза 3 пропадали холостые и вылетала ошибка рхх. знял разъем, залил силиконом, нацепил на место-все прошло.

но при всем при этом, двое мозгов скончались до капитальки и до этих проблем.

Боролся однажды с подобной ситуацией на Chrysler Concord. Было поменяно 3 блока управления. 

Дефект появился после ремонта ДВС. 

В итоге полностью снял и перебрал моторный жгут проводов, по ходу дела обнаружил неприкрученную массу. 

я проверял массы первым делом, но конечно теперь перепроверю все повнимательней. как писал Edinolichnik, на вид хорошие контакты могут оказаться не совсем хорошими

[JohnSilver Автор]

Добра всем! Вроде победили)

Вот история:

Подозрения пали на генератор. снял свой генератор. сопротивление ОВ=1,7 Ом. в митчелле 3-5 Ом. у меня нет отдельностоящего релерегулятора. ток возбуждения регулируется в мозге. причем транзистор  этот стоит прямо возле сгорающей микросхемы. Я из всего этого вижу такую картину: маленькое сопротивление ОВ говорит о межвитковом кз в ней. от этого для поддержания напряжения через нее приходится гнать большой ток(в два раза больше номинального). и ток этот идет через транзистор в мозге. двойной ток означает четверное увеличение тепловыделения. в мозге залитом теплопроводящим гелем прямо возле капризной импульсной микросхемы. она подогревается и выходит из строя. вуа-ля)).

В итоге купил очередной бу мозг на ибее и заведомо исправный бу генератор у одноклубника. из интересного: на этом генераторе питание на ОВ идет через некую полупроводниковую хрень(разглядел ее в щели) споротивление тестером с фишки ~150 Ом. что ето-не знаю.

помимо этого, еще раз проверил ВСЕ массы в моторном. все на месте,но на всякий случай все зачистил, и помазал. Ну и сколдовал охлаждалку для мозга из компьютерного кулера)

Итог: за первую неделю езды пока ничего не глючит. Очень надеюсь что проблема решена, ибо предидущий мозг лажать начал сразу.

Всем спасибо за помощь и идеи. отдельное спасибо 

samsu

за подробные разъяснения по работе западлошных американских эбу))