Газель Микас 12 LPG (битопливная)

[no_drink]

Здравствуйте.

У меня на обслуживании три таких автомобиля.

И у них проявилась одна общая неисправность.

После прогрева и переключения на газ, при начале движения происходит переключение обратно на бензин.

Эта неисправность проявилась после наступления морозной погоды.

 

Подскажите, на что обратить внимание.

Предположительно, возможен дефект прошивки.

[Enigma]

С чего такие выводы дефект прошивки? При наступлении холодов испортились?

[antrop66]

Смотрите воду в блоке. Ещё посмотрите температуру газа. При не верном показатели температуры,автоматически переключается на газ.

[kassir40]

Смотрите датчик температуры на ГБО,это он переключает топливо

А насчет прошивок,зря Вы наезжаете на калибровщика.

Изменено 6 января 2016 пользователем kassir40

[taras74]

Давление газа может быть низким 

[Petrovich 86]

 

Подскажите, на что обратить внимание.

 

На данные в сканере.

[no_drink Автор]

Спасибо за ответы.

Про прошивку, это я погорячился.

Вопрос к калибровщикам - подскажите параметры на которые ориентироваться.

 

Сегодня проверил.

На бензине работает ровно.

Ошибок на датчики нет.

Ошибка - пропуски воспламенения по первому цилиндру.

Обнаружилась следующая неисправность.

 

Обе машины, которые сегодня смотрел, начинают троить на первый цилиндр при переходе на газ.

Газовое оборудование отремонтировали пару дней назад, были сломаны несколько пружин в газовых клапанах.

Далее проверки одной из них.

Компрессию (10), свечи, в/в провода, катушку - проверил.

Компенсаторы до этого регулировал. Как оказалось, очень существенная процедура.

 

При переходе на газ - отключил подачу газа в первый цилиндр, двигатель работал ровно.

Предположительно - льет форсунка.

Заменил, первую форсунку.

 

Неожиданный результат. Двигатель начал троить на третий цилиндр, а после перегазовки начинает троить по второму и третьему.

Только на газу.

 

Завтра проверю форсунки с одной из машин.

На одной из них сгорел ЭБУ, фото в соседней теме.

Изменено 7 января 2016 пользователем no_drink

[GMS]

Граничные значения параметров управления:
1. Частота вращения холостого хода прогретого двигателя: 850 об/мин
2. Максимальная электронно-ограниченная мощность двигателя (НЕТТО): 100 л.с.
3. Максимальная ограничиваемая частота вращения двигателя: 4500 об/мин
4. Температура жидкости для включения выключенной муфты вентилятора системы охлаждения: 97 град.С.
5. Температура жидкости для выключения включенной муфты вентилятора системы охлаждения: 92 град.С.
6. Увеличение частоты вращения при включенной муфте вентилятора системы охлаждения: +100 об/мин
8. Частота вращения холостого хода при включении компрессора кондиционера: 1100 об/мин.
9. Время задержки включения реле компрессора кондиционера: 1 сек.
10. Максимальная температура жидкости в системе охлаждения для выключения реле кондиционера: 104 гр.С
11. Состояние бензонасоса при работе двигателя на сжиженном газе – выключен.
12. Температура жидкости для разрешения переключения питания двигателя на газ: выше +55 град.С
13. Давление газа в рампе для разрешения переключения питания на газ: 1000 мбар…3000* мбар.
14. Температура газа в рампе для разрешения переключения питания на газ: -10 град.С… +120 град.С.
16. Давление газа для автоматического переключения питания на бензин: меньше 700 мбар, или больше 3200 мбар.
17. Температура газа для автоматического переключения на бензин – ниже -15 Гр.С или выше 125 гр.С.
18. Штатный пуск двигателя (топливо) - всегда на бензине.

 

Датчик давления и температуры газа 5wk96841 5wy2833a .

Данный датчик используется на Микас 12.3 LPG

Расположен на газовой рампе.

 

 

[Lis2007]

Компенсаторы до этого регулировал. Как оказалось, очень существенная процедура.

 

 

Очень хочу научится регулировать компесаторы, научите пожалуйста

[no_drink Автор]

 

Компенсаторы до этого регулировал. Как оказалось, очень существенная процедура.

 

Очень хочу научится регулировать компесаторы, научите пожалуйста

 

Пожалуйста.

 

Сам регулировал и видел результат, иначе не поверил бы.

 

Нужен ключ на 14 и плоская отвертка.

 

Как обычно на ульяновце - за два прохода. (Предпочитаю делать на горячую)

 

Ставим на метку и в зависимости от положения третьего клапана с одной из сторон,

 

С той стороны, где штанга выше, регулируем 1-2-4-6.

 

Регулировочный болт выкручиваем до люфта в коромысле, а потом выбираем люфт и затягиваем гайку.

 

Без щупа.

 

Это относится к двигателям 4216 с пластиковой клапанной крышкой, где стоят компенсаторы.

 

Попробуйте и отпишитесь.

Изменено 7 января 2016 пользователем no_drink

[no_drink Автор]

На одном форуме пишут, что газовые клапана не ремонтируют, а меняют в сборе.
Может в этом проблема.

Изменено 7 января 2016 пользователем no_drink
Удалил ссылку

[Petrovich 86]

Если опыт есть, то ремонтируют. Только это форсунки, а не клапана. Они не редко через 20 000 накрываются, а ценник у диллера именно на эту модель форс весьма не гуманный.

Г/К да, регулируемые и есть мануал от производителя по которому получается не айс.)

Изменено 8 января 2016 пользователем Patrik 86

[svoboda3737]

Блин а как же компрессия 10??? На этих движках 12 должно быть. ГБЦ ремонтировал на таких в 30ку пробега.

[no_drink Автор]

Обе машины отогнали на перепроверку газового оборудования.

Там оказался подменный ЭБУ.

Проблема оказалась в ЭБУ. После замены, все четко работает.

Через пару дней, узнаю о результатах вскрытия блоков.

 

Единственный неясный момент.

После замены эбу на другой, не показывает уровень топлива (газ).

Потертая этикетка блока, тот что стоял.

 

Попробую начальство спросить.

Может, дилерскую документацию получится найти.

Изменено 11 января 2016 пользователем no_drink

[antrop66]

В эбу вода скорей всего была. Попробуйте залить родную прошивочку по идеентам из родного блока.

[no_drink Автор]

Подскажите, в какой раздел форума, можно выложить - следующую заводскую документацию (если нужна).

 

Руководство по обслуживанию газового редуктора и описание бортовой диагностики СУД Микас12 газобаллонного автомобиля.

 

Электрооборудование Переключатель вида топлива

 

Особенности газового оборудования автомобилей

 

Выше документация по автомобилю с Микас 12LPG.

 

Есть еще другая информация, по автомобилям с двигателем УМЗ-А274 Evotech для легких коммерческих автомобилей «ГАЗель БИЗНЕС» и «ГАЗель NEXT»

 

А274 Газель-Бизнес эл.схема

 

А274 Газель-Бизнес эл.схема.управл. двигателем

 

Эл. схема Газель-Некст дв. А274

 

Эл.схема Газель-Некст А274 управл. двигателем

 

И еще последнее - Диагностика элементов системы МИКАС12.3

 

Сегодня съезжу, узнаю про блоки и считаю прошивку. Если получится, запишу на авто.

[GMS]

В раздел "Справочные материалы ГАЗ-УАЗ".

[yiri]

номера прошивок на шильдиках разные.

[089]

Подскажите, в какой раздел форума, можно выложить - следующую заводскую документацию (если нужна).

 

Руководство по обслуживанию газового редуктора и описание бортовой диагностики СУД Микас12 газобаллонного автомобиля.

 

Электрооборудование Переключатель вида топлива

 

Особенности газового оборудования автомобилей

 

Выше документация по автомобилю с Микас 12LPG.

 

Есть еще другая информация, по автомобилям с двигателем УМЗ-А274 Evotech для легких коммерческих автомобилей «ГАЗель БИЗНЕС» и «ГАЗель NEXT»

 

А274 Газель-Бизнес эл.схема

 

А274 Газель-Бизнес эл.схема.управл. двигателем

 

Эл. схема Газель-Некст дв. А274

 

Эл.схема Газель-Некст А274 управл. двигателем

 

И еще последнее - Диагностика элементов системы МИКАС12.3

 

Сегодня съезжу, узнаю про блоки и считаю прошивку. Если получится, запишу на авто.

Если можно, с удовольствием посмотрел бы информацию. Но раздела такого не нашёл.

[no_drink Автор]

Владелец автомобилей решил их переделать на 406 карбюраторный мотор.

Устал тратиться на ремонт.

[kassir40]

Хозяин -барин!Обратите внимание на фильтр газовый,там столько грязи собирается в виде мелкой стружки

[Petrovich 86]

У нас предпочитают ЗМЗ 409 с ЭСУД МЕ 17.9.7 ставить.

[sergey100]

Владелец автомобилей решил их переделать на 406 карбюраторный мотор.

Устал тратиться на ремонт.

Ну и зря, тогда следуя подобной логике 402 лучше, у него вообще трамблер стоит :)

[Petrovich 86]

Пару переделывали, заводское ГБО отключали в том числе и в прошивке. Ставили своё ГБО отдельно, с отдельным ЭБУ. Катаются и радуются жизни.

[maxkam]

  Мне попадались переделанные на ГБО 3 с Микасом 12.3

[Petrovich 86]

Е газ и 3е пок ГБО это садо мазо. 

[Надысь]

Третье поколение мало кто в глаза видел. Это когда одна форсунка на впуске стоит(моновпрыск). А то о чем вы хотели написать - ГБО второго поколения.

[Petrovich 86]

Ну форсункой это назвать сложно. Скорее дозатор шагового типа с электроприводом типа РХХ.

[Надысь]

ГБО 3поколение это дословно.

Quote

 

Главным изменением в ГБО 3 поколения является электронная дозировка подачи топлива. Подобная функция уже была во второй версии. Но здесь она реализована более эффективно. К плюсам системы можно причислить:

• электронный блок питания, отвечающий за вывод отработанного газа;
• наличие лямбда-зонда, а также систем , RPM, TPS, MAP;
• параллельный впрыск;
• электронный блок управления.

А как реализованно шаговым дозатором, или монофорсункой(ее чаще кстате использовали), не суть важно, это промежуточный этап между ГБО2 и ГБО4, и применение монофорсунки более приближено к следующему этапу ГБО4. Тут уже целессообразность применения шагового дозатора или монофорсунки, заключалась в использованном газовом редукторе, если он был такой же как в ГБО2 поколения(тоесть практически выдавал паравую фазу газа с очень малым давлением (приближенным к атмосферному), и через шаговый дозатор топливо засасыалось во впуск, а если применялся редуктор на наподобии редуктора ГБО4 поколения, где редуктор ГБО выдавал газ уже под давлением , для впрыска во впуск монофорсункой.

Данное поколение Гбо позволяло выполнить стандарты Евро2, но после принятия норм евро3 утратило свою актуальность.

[Petrovich 86]

Ну теперь буду знать как работает ГБО.)