Помогите разобратся .

Проверил практически все варианты. При начале ездки мотор начинает тупить и изитроник вяло переключает передачи, ато и вовсе зависает на какойто. На счет ошибок - система чиста ( работаю и Опкомом и ТЕЧем ) Коробку смотрел.Поменял щетки на выжимном сцепления . Обучил и адаптировал. Немного плавают обороты , но не всегда одинаково (то чуть больше то меньше или почти не плавают) ДЗ чистая . В клапане вентиляции клапанной крышки дыр нет. ЕГР тоже клацкает при тесте(не завис) , но по нему в диагнозе -- некоректен. Тяга при езде пропадает кординально. Если остановится и заглушить-завести мотор . Все вроде налаживается на какойто период . Заметил , что когра мотор тянет ,тогда и коробка скоростя нормально переключает. Если так покататься какоето время все почти нормализуется.

На утро - все тоже самое.

Моторнику и изику делал репрог . Не помогло.Провода на массу на лонжероне зачищал.

Клапан паров бензина в порядке. Подсоса воздуха пока не нашол. Вот по диагнозе кое что ---

,     OBD diagnos.txt 

Повторюсь еще раз . Ошибок ни по двигателю, ни по коробке , ни по другим блокам - НЕТ. 

ЕГР пробовал заглушить .Результат - 0. Открыл , как было.

Вакумник тормозов тоже в порядке .

По высокому - порядок.... 

Куда дальше рыть - не знаю.

Изменено 23 ноября 201510 г пользователем Kakoito

Ну так ключевые слова вы написали.

 

. Заметил , что когра мотор тянет ,тогда и коробка скоростя нормально переключает.

 

При переключении ЭБУ МТА опирается на расчетное значение нагрузки двигателя.А поскольку двигатель не развивает мощность,то вся проблема либо в показаниях датчиков,на которые опирается ЭБУ,либо в мех параметрах,которые замеряют датчики,на показания которых опирается ЭБУ.В данном случае у вас очень высокое показание MAP.Должно быть около 30.Подсосы воздуха не влияют на работу двигателя под нагрузкой.Еще можно предположить,что неправильно стоят фазы ГРМ(там датчик на одном валу и ошибки может не быть).Но они не могут то вставать правильно,то сбиваться,неисправность же по описанию плавающая.Остается либо неисправность датчика абсолютного давления и его цепей,либо + по симптоматике также подходит забитый катализатор.

 

 

Но при забитом катализаторе она бы не ехала всегда и душылась при прогазовке на месте. Но с этим вроде все в порядке. Фазы ГР я проверял - в порядке . МАП у меня тоже вызывал подозрения ...  Завтра проверю МАП.  

    P.S.        Про подсосы воздуха - это по поводу плаванья холостых оборотов

Изменено 23 ноября 201510 г пользователем Kakoito

А элементарное, давление топлива?

Выкручивайте ДК1 и смотрите внутрь ката,  будет видно не вооруженным глазом.

Да . Забыл еще сказать , что машина долго ездила на газе. Который пришлось демонтировать изза дорогого ремонта (накрылся). Не думаю ,что газ мог уложить кат. Стоял газ VEALLE пятого поколения . 

 А вот МАП мог пострадать при определенных обстоятельствах (при хлопке избытка газа в колектор,допустим)

Но завтра проверю и кат.

Изменено 23 ноября 201510 г пользователем Kakoito

48 кпа это много

сколько давление на незаведенном моторе?

 

и аватарку плиз смени - плэйбой штоли?

48 кпа это много

сколько давление на незаведенном моторе?

 

 

На незаведенном - незнаю. Я как то его вообще оставлял на потом и забыл. Завтра буду посмотреть конкретно . И отпишусь обязательно.

Изменено 24 ноября 201510 г пользователем Kakoito

 

 

Да . Забыл еще сказать , что машина долго ездила на газе.

Зазоры на клапанах проверьте, на этом двигателе гидрокомпенсаторов нет.

С аватаркой - все нормально.Вы - не "Про".Если проблемы с плаванием ХХ,и в мыслях было про подсосы и пр. - то логичней было бы обозначить значения топливных коррекций на ХХ.У вас же они только при нажатом акселераторе.

Денис Юрьевич.Ну хочет человек быть зайчиком,пусть на аватарке - ничего страшного.Тем более,что зайчик с виду умный,изучает ботанику.

Да . Забыл еще сказать , что машина долго ездила на газе. Который пришлось демонтировать изза дорогого ремонта (накрылся). Не думаю ,что газ мог уложить кат. Стоял газ VEALLE пятого поколения . 

 А вот МАП мог пострадать при определенных обстоятельствах (при хлопке избытка газа в колектор,допустим)

Но завтра проверю и кат.

Вот  здесь  копать надо. Форсунки  от  долгой эксплуатации на  газе  дохнут.

Форсунки,фильтра,насос проверь.

По поводу МАП на незаведенной машине  ---  . На заведенной на холостых на центральном 2 зеленом проводе около двух вольт вместо 0,9 . 

 

Аватар поправил - это я

Изменено 24 ноября 201510 г пользователем Kakoito

С аватаркой - все нормально.Вы - не "Про".Если проблемы с плаванием ХХ,и в мыслях было про подсосы и пр. - то логичней было бы обозначить значения топливных коррекций на ХХ.У вас же они только при нажатом акселераторе.

Денис Юрьевич.Ну хочет человек быть зайчиком,пусть на аватарке - ничего страшного.Тем более,что зайчик с виду умный,изучает ботанику.

Снимок сделан вроде не при нажатом акселераторе ...

Изменено 24 ноября 201510 г пользователем Kakoito

Обе коррекции - и длинная и короткая видны только в текстовом файле.Там акселератор нажат.

Обе коррекции - и длинная и короткая видны только в текстовом файле.Там акселератор нажат.

Вот еще один протокол --- OBD diagnos - 2.txt     Педаль не нажималась . а показатели такие же - как нажата !?

Изменено 24 ноября 201510 г пользователем Kakoito

Значит ваш сканер криво логи сохраняет.Два последних параметра гляньте.Ну,в общем это неважно,подсосов нет.По параметрам -либо МАП врет,либо фазы сбиты,либо катализатор в хлам.

Значит ваш сканер криво логи сохраняет.Два последних параметра гляньте.Ну,в общем это неважно,подсосов нет.По параметрам -либо МАП врет,либо фазы сбиты,либо катализатор в хлам.

Так я выше о МАП отписал . Фазы в порядке . По моему на катализаторе температура забольшая , может и забит . Надо посмотреть

Изменено 24 ноября 201510 г пользователем Kakoito

То что МАП нормально показывает атмосферное давление,отнюдь не значит,что он должен правильно показывать давление в коллекторе.

То что МАП нормально показывает атмосферное давление,отнюдь не значит,что он должен правильно показывать давление в коллекторе.

 

Возможно. А что думаете про температуру возле ката ? По моему, она сильно завышена . Температура выхлопа растет, когда катализатор забивается .Здесь уже как при прожиге сажевика дизеля. Если конечно мой ТЭЧ не врет... Но это врятли.

Изменено 25 ноября 201510 г пользователем Kakoito

 По поводу газа и ката , на газе кат не забьется(исключение "мёртвая" поршневая и огромный жор масла) , но запросто может разрушится в результате сильного перегрева , при неправильно отрегулированной ГБО (бедная смесь) , а вот разрушенный кат может себя проявлять не постоянно (то перекрыв выхлоп, то .....)

 По поводу газа и ката , на газе кат не забьется(исключение "мёртвая" поршневая и огромный жор масла) , но запросто может разрушится в результате сильного перегрева , при неправильно отрегулированной ГБО (бедная смесь) , а вот разрушенный кат может себя проявлять не постоянно (то перекрыв выхлоп, то .....)

Но тогда куски разрушения создают посторонние звуки (болтаются) . А тут тишина . Да и газ был пятого поколения . Врятли были проблемы со смеью .Только накрылся дорогущий насос в его баке (~500,e)--ремонт не выгоден.

Изменено 24 ноября 201510 г пользователем Kakoito

VALLER верно сказал, проверяй зазоры клапанов. у меня клиент раз в 60-70 тыс голову ремонтирует..газ-ацкое топливо!

VALLER верно сказал, проверяй зазоры клапанов. у меня клиент раз в 60-70 тыс голову ремонтирует..газ-ацкое топливо!

Возможно.  Буду проверять. Но там регулировка гиморойная (стаканчики по толщине подбирать со съемом распредвалов) ... Так` не хотелось сильно мотор ковырять.

VALLER верно сказал, проверяй зазоры клапанов. у меня клиент раз в 60-70 тыс голову ремонтирует..газ-ацкое топливо

Коллега эксплуатировал Astra G 1.6 xep с ГБО. 55-56 тысяч - и начиналось потраивание на хх ... 

 

VALLER верно сказал, проверяй зазоры клапанов. у меня клиент раз в 60-70 тыс голову ремонтирует..газ-ацкое топливо!

Возможно.  Буду проверять. Но там регулировка гиморойная (стаканчики по толщине подбирать со съемом распредвалов) ... Так` не хотелось сильно мотор ковырять.

 

Померить - только клапанную крышку снять. Там симптомы должны быть такие-же как на Лачетти с подвисающими клапанами. Дал нагрузку, температура в камере сгорания поднялась, и клапана практически не закрываются, тяги нет, может заглохнуть. Заглушил, дал чуть остыть, вроде начинает нормально работать.

У меня шеф на прошлой работе взялся сам за это дело. Два дня с микрометром в зубах родные стаканчики подгонял. Но победил.

 

 

VALLER верно сказал, проверяй зазоры клапанов. у меня клиент раз в 60-70 тыс голову ремонтирует..газ-ацкое топливо!

Возможно.  Буду проверять. Но там регулировка гиморойная (стаканчики по толщине подбирать со съемом распредвалов) ... Так` не хотелось сильно мотор ковырять.

 

Померить - только клапанную крышку снять. Там симптомы должны быть такие-же как на Лачетти с подвисающими клапанами. Дал нагрузку, температура в камере сгорания поднялась, и клапана практически не закрываются, тяги нет, может заглохнуть. Заглушил, дал чуть остыть, вроде начинает нормально работать.

У меня шеф на прошлой работе взялся сам за это дело. Два дня с микрометром в зубах родные стаканчики подгонял. Но победил.

 

 

Да . Я знаю . Я еще долго мотористом работал . Но если уже открыть клапанную крышку , то, я думаю, там будет что порегулировать после газа . После него часто клапана прижимаются .Прижатый клапан еще больше нагревается. Эфект снежного кома.  

Но быстро не получится . Потому что кое какие стаканчики по размерам можно и  новые купить , но , как обычно , каких то размеров не хватает и приходится либо у знакомых докупать , либо шлифовать до размера. Вот думаю - чтоб меньше гемороя , может отогнать  с регулировкой официалам. У них должен быть неплохой запас размеров стаканчиков . Еще есть такое понятие , как ровность регулировки ,т.е. максимум одиноковость по цилиндрам. Это потом влияет на корекцию .

 

Форсунки тоже придется проверять.

Изменено 25 ноября 201510 г пользователем Kakoito

Посмотрел сегодня клапана . Выпускные зажаты сильно , впускные даже чуть засвободные  . Выпускные местами почти без зазора , будут подгоревшие .Хорошо хоть минималый зазор (0,06 на одном из) всетаки остался. А иначе - прогар.  Вот почему и температура на кате .  

Буду регулировать . Потом посмотрим . По моему причина очевидна . 

 Вот тут еще чуть больше параметров , может кому интересно ---2005 (5)_Astra-H_Engine__Z 16 XEP_20151126105042.txt

Изменено 26 ноября 201510 г пользователем Kakoito

Тут  подумал немного... Не могли они так одинаково подгореть ( все выпускные пляшут на снятие около 0,25) . Значит снимали голову ,их притирали и не отрегулировали .

 

P.S.  Извиняюсь за такие отступления от электрики... Случай не ординарный.  

Изменено 28 ноября 201510 г пользователем Kakoito

Да.... Так и есть . Клапана отрегулированы . Все параметры более менее пришли в норму . Машина поехала . Коробка тоже хорошо . Обороты не плавают. 

 

Всем огромное спасибо . Особенно ---> waller . 

 

P.S.  К стати ,  стаканчики не шлифуются ( там слой цементации) , а фрезеруется пятка опоры на клапан