Mitsubishi Sigma 12.1991 г.в. 6G72 DOHC АКПП. Не заводится.

[vasyan]

"Добрый вечер всем форумчанам! Нужна подсказка.

Не получается завести данное авто.

vin - JMBSRF16ANY000514

мотор без-трамблерный, на 2-х канальном опто-датчике (Crank angle sensor with TDC-sensor)

Авто притащили ко мне, с предысторией из другого сервиса: что работала на 4-х цилиндрах.

При осмотре оказалось: акб в ноль высажен, стартер на нормальном акб не особо крутит (нормально заряженного хватает на 2-3 прокрутки по 5 сек.), запуск отсутствует на тех "обещанных" 4-х цилиндрах , периодические прострелы возникают...

 

Что сделано:

1. Перебрал стартер;

2. Проверил метки грм - по шкивам полное совпадение

3. Замененил конденсаторы на ECU MD162603, один cmd-конденсатор восстановить на плате не удалось, оставил без него (подробности потом на фото). Будут вопросы.

4. Сняты осциллограммы выходов из ECU на силовой транз (ib-1,2,3).

5. Сняты осцилки выходов (ос-1,2,3) из силового транзистора на катушки зажигания (схему зажигания прилагаю).

6. Проверены катушки зажигания (3 штуки), у всех табличные параметры по сопроте.

Изменено 24 апреля 2015 пользователем vasyan

[vasyan Автор]

Интересно то, что в теме http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=38413&do=findComment&comment=621623 по методике с 1,5-Вольтовой батарейкой power transistor - исправен.

А по осциллу - явно не эталонная осцилка с выходов ос1, ос2, ос3.

Потому как по мануалу должно быть так...

 

Есть вопросы к ЕСМ и транзистору

С ЕСМ-а "нормальные" импульсы передаются на вход транзистора, достаточные для формирования сигнала управления или нет?

Прошу легкого пинка в нужную сторону...

Изменено 24 апреля 2015 пользователем vasyan

[vasyan Автор]

Кстати забыл сказать что по осциллу 2-х--канальный сенсор CRA&TDC-sensor, установл. на впускн. РВ 2 банка имеет вид:

[Makkenek]

По осцилке высоковольтной непомешает развернуть картинку на180 градусов мы тутканкшно все космонавты но однко тяжело для восприятия.

[Feofan]

А что мешает подцепить разрядник,и посмотреть мощность искры?Там сейчас ни сжатия нет,ни смеси нормальной,осциллка будет далека от эталона.

[vasyan Автор]

непомешает развернуть картинку на180 градусов

разверну...развернул вроде, смотрите...

 

 

 

Там сейчас ни сжатия нет,ни смеси нормальной,осциллка будет далека от эталона

Да, согласен. Компрессия скорее всего смыта бензином еще "на том" сервисе. Хотя перед снятием осцилки, в первый банк 1-3-5 цил. добавил по 10мл 5W30, чтобы поднять её.

А форсы отключены кстати! Это я сделал, чтоб не заливало цилиндры, (добираться до банка-2 2-4-6 цил. надо со снятием впуска...)

Изменено 25 апреля 2015 пользователем vasyan

[Makkenek]

Чёто нифига неправильно, проводка к катушкам правильно подсоединена? полярность не нарушена? 

[samsu]

Искра соответствует компресии?

[vasyan Автор]

Машину завел. Спасибо участникам дискуссии. Осциллограммы выложу чуть позже. Но вопросов по блоку ECM куча.

Осциллограммы в предыдущем посту снимались мной вчера на открученном от кронштейна крепления power transistor, плюс к этому был отсоединен помехоподавительный конденсатор, точнее он был просто оторван, но и он даже оторванный не мог повлиять на отсутствие запуска, как я считаю, основываясь на других митсу. И форсы 6 шт были отключены.

Провода к катушкам подсоединены были правильно. Это я проверял первоочередно.

Просто с компрессией была проблема.

Вот осцилки на заведенном авто.

ПС тему продолжу завтра.

Что-то затухающих колебаний нет в точке B. Как на эталоне??? (wave damping reduction point B) по ос2, и ос3

Продолжу завтра...

Изменено 25 апреля 2015 пользователем vasyan

[JonKo]

По последней первое что в глаза бросается

Ну и затухающие конечно. Я начинаю с простейшего

Изменено 26 апреля 2015 пользователем JonKo

[vasyan Автор]

Свечи. На авто как оказывается человек не менял два года. Это ему уже сказано. 

(Евгений а что за пособие у тебя на скрине? Выложи, а? Не встречал такое)

Спасибо Евгений!

Изменено 5 мая 2015 пользователем vasyan

[vasyan Автор]

Парни еще вопросы по блоку ECM: блок MD 162603 на фото.

Заменили кондеры, что еще может вылезти, какой неисправности следует опасаться, может кто подскажет.

ПС: Пока мотор пашет, но есть еще куча работы по мех. части чтобы привести эту работу в норму: и свечи, и замена грм, и еще и газит мотор по-ходу (пьет антифриз).

Смущает что не смогли восстановить cmd-конденсатор (указан стрелкой). Чем критично?

ПС: профильные форумы все прочитаны...чуть позже вставлю ссылки...

Изменено 6 мая 2015 пользователем vasyan

[vasyan Автор]

Кстати может кто столкнется вот ссылки на подобные темы, специально, для сокращения времени поиска:

:

ECU Mitsubishi part no. AW 333975, Bosch part no. 9 260 060 043

http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=125200&highlight=mitsubishi+sigma 1993  г.в. (Mitsubishi Sigma st Wagon 1993 г., схема ЭБУ)

__________________________________________________________________________________________

http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=77968&highlight=mitsubishi+sigma (MITSUBISHI Sigma управление катушками)

__________________________________________________________________________________________

ECU MD162603 E2T35784  1Z12 T Mitsubishi Electric Corp. Japan

http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=38413&do=findComment&comment=621623 1992 гв (Проверка Power transistor на Mitsubishi)

__________________________________________________________________________________________

 

http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?s=add544ca26dd431213801899e5570529&t=30483

 

и много других...

Изменено 8 мая 2015 пользователем vasyan

[lexbad]

Да прибудут с вами Лошадиные силы, просьба не сильно пинать новичка, суть вопроса: mitsubishi sigma 6g72 при нагреве появляются сильные помехи по каналу ib3 авто колбасит, заменены все потекшие кондеры в эбу, дорожки не повреждены, на холодную шепчет идеально по мере нагрева появляются "шумы" по ib3  и понеслось-поехало, колбасит...осцилки выложу завтра, но могу сразу сказать на холодную идеальны по всем трем каналам(проверял по нарытым в инете эталонным), а как нагревается дальше-больше "грязнит" третий канал(ib3), в какую сторону порыться, подскажите пожалуйста, не обойдите вниманием, может кто сталкивался с чем подобным?

[vasyan Автор]

попробуй силовой транзистор охлаждать. и заново проверь....

[lexbad]

"карлсоном" на него дуть?

[lexbad]

буду завтра проверять...есть исчо мысль- что-то греется в трамблерных датчиках, где-то слышал по рассинхронизации эбу может рубить ib3, дабы типо не раздолбать двигло, не знаю насколько правдиво, да и чему там греться?...Но тоже буду поглядеть...До замены кондеров сигнал просто пропадал с нагревом, а сейчас фигачит "грязный"...спасибо за совет, новый ракурс вопросов возник...  

[lexbad]

сорри, спорол косого про трамблер, как проверить синхру датчиков распреда, никто не пробовал, сравнить бы осцилки, но думаю без синхры он бы у меня брыкался и на холодную и на горячую....

vasyan, дружище, ты победил своего, что было?

[vasyan Автор]

неисправность в блоке управления, смытая маслянная пленка в горшках при усердной попытке завести.

Синхра по моему мотору в посту номер-3.

Пробегись по ссылкам в посту номер-13. Там еще круче меня профи по ремонту блоков.

И создай новую тему или выложи сюда свои осцилки, что там у тебя. Мож ключи управления вышли из строя. мы же не знаем. Гадать приходится.

[lexbad]

Был заморочен выставлением ГРМ (накрылся натяжитель), перед этим был неприятно удивлен закончившейся агонией канала ib3, умер и на горячую и на холодную, хирургия ГРМ не помогла, вот последние оссцилки, еще не пробовал менять выходные транзисторы, вроде предварительно на ib3 выход идет напрямую с керамической сборки, вечером буду проверять, вызванивать, донор вроде валяется где-то в "углу среди хлама"...

[lexbad]

был неправ, керамическая сборка MA7815 -буферный преобразователь опорного напряжения 5в, вот она на плате:

[lexbad]

Прикол в том, что выходные сигналы на IB1(пин10), IB2(23), IB3(11), звонятся напрямую на керамическую сборку соседнюю с ма7815, с кучей драйверов и одной епромкой, визуально все в поряде дороги на ней звонятся, как с ней бороться х.з...

короче жду донорский моск, буду проверять...

[Makkenek]

Для охлаждения плат, электро-компонентов и не только очень удобно использовать вот такой спрэй :   http://liquimoly.ru/product_view2.php?id=612  им можно достаточно точно определить место дефекта на плате.

[vasyan Автор]

Спасибо, будем знать. А то действительно приходится дуть карлсоном...

[x1307]

 

 

Для охлаждения плат

Мне это средство припаривали для откручивания болтов 

[lexbad]

а спрей диэлектрик?

[lexbad]

тупо, да, согласен, просто ссыкотно поливать мозги средством "Для установки подшипников" до конца не осознав себя в безопасности...

[lexbad]

был в эйфории от хэппи энда, моск пришел, машинка зашептала...видимо на родном умерла какая-то хреновинка на формирующей сигнал керамической сборке, попозже попробую заморочится с программаторами, о результатах опишусь, всем человеческое спасибо за участие!

[vasyan Автор]

Фото керамической сборки, будь добр, выложи, интересно. Где и что там у тебя сломалось (локализация дефекта).

...

а-а увидел...тогда не надо.

Изменено 12 августа 2015 пользователем vasyan

[lexbad]

вот еще инфа: был про#ебан момент- ib1 ib2 действительно звонятся на керамику супротив МА7815, а вот ib3 звонится на многоногую микру, иль проц, пока не вникал, в правом верхнем углу фото(выделено красным)видимо я так понимаю, из-за интелектуального управления ib3-м по сигналу синхры, у этой нанохрени много пустых ног, как доберусь подкинуть на машинку с осциллкой, проверю что на них за сигнал, можа получится на#бать ситуацию по аналогии с резервными ногами на драйверах, нет, так попробую заменить наночудо. по результатом борьбы отпишусь.

<script> </script>