Неустойчивая работа на ХХ Scenic 1,6 2004 г.

ArtyShock · 4 января 2015

Это как вы разряжение 100-200 мбар ртом сделали? У меня не получаеться. Даже насосом больше чем -0.8 не получаеться.

Видимо, я очень старался %) Специальные эксперименты не проводил, но я точно знаю, что могу создать ртом разрежение больше, чем вакуумный насос дизельного автомобиля :)

Вот лог. В другом виде не смог, к сожалению
Это Macsidas DS 708??? Я таким три дня искал причину пока ждал CLIP. Так вот им вы ни чего нормально не увидите, ВАМ НУЖЕН CLIP

Что же вам такого волшебного клип показал, чего максидасом не увидели?

Господа,при подсосе воздуха на системе с MAP обороты будут выше расчетных,а здесь наоборот

И то правда. К тому же, если я вынимаю аккуратно датчик температуры воздуха, когда машина работает, обороты начинают расти, стало быть смесь становится ближе к стехиометрической. Таким образом, калибруя отверстие, я могу добиться нормаьных холостых оборотов.

При обедненной смеси (подсосе) вряд ли я бы такого эффекта добился.

Итого, рассуждая логически (так как подопытный остался на работе, а сегодня выходной). Что мы имеем с гуся:

1. Повышенные значения давления в коллекторе, которые вроде бы говорят о подсосе воздуха, коего на самом деле на 99% нет, так как мы снимали впускной коллектор и все соединения промазали на всякий пожарный герметиком.

2. Против подсоса, также свидетельствует поведение двигателя, если ему "добавить воздуха".

3. Откуда же тогда повышенное давление?

4. Два варианта: Неправильно установленный выпускной вал (противодавление, создаваемое выхлопными газами будет как раз приводить к повышенному давлению на впуске и обогащенной при этом смеси) и врущий MAP-сенсор.

В связи с этим вопрос (я его уже, кажется задавал) Возможно ли такое, что по прорезям все ок, а кулачки не на месте?

Ну, нету у меня ни датчика давления, ни разряжения. Согласен, что с ними было бы намного проще.

Первым делом, думаю, завтра найду донора на МАП.

Может, я где чего упустил, или неправильно рассудил?

grig-val2011 · 4 января 2015

Абсолютно разные показания. И по ошибкам не увидишь то что есть но увидишь то чего нет. Вот так вот

divan · 4 января 2015

1. Повышенные значения давления в коллекторе, которые вроде бы говорят о подсосе воздуха, коего на самом деле на 99% нет, так как мы снимали впускной коллектор и все соединения промазали на всякий пожарный герметиком. 2. Против подсоса, также свидетельствует поведение двигателя, если ему "добавить воздуха". 3. Откуда же тогда повышенное давление?

Повышенное давление - результат "борьбы" ЭБУ за холостой ход. Отдача мотора снизилась, чтобы нужные обороты поддержать ЭБУ приоткрывает заслонку, вот и повышенное давление. Не думаю что надо к нему привязываться. МАП проверили ? И ладно, значит показывает то, что есть на самом деле, ищем дальше.

Абсолютно разные показания. И по ошибкам не увидишь то что есть но увидишь то чего нет. Вот так вот

Не могу не согласиться. Хотя название параметров и размерность соответствуют "клиповским"

4 января 2015

А смысл мучить машину если нету инструментов?

divan · 4 января 2015

Господа,при подсосе воздуха на системе с MAP обороты будут выше расчетных,а здесь наоборот.

Тут уже зависит от размера подсоса. Хотя, был бы он настолько большой что обороты проваливались, то его уже нашли бы...

Датчик разряжения еще надо умудриться подцепить на тот впускной коллектор: ни одного подходящего отверстия.

А смысл мучить машину если нету инструментов?

Сергей, очень многие (в частности у официалов) вообще не слышали про мотор-тестер. И ничего, существуют и ремонтируют. В заводских мануалах все просто: нужно проверить ГРМ ? снимайте кожухи/заглушки, проверяйте.

ArtyShock · 4 января 2015

Абсолютно разные показания. И по ошибкам не увидишь то что есть но увидишь то чего нет. Вот так вот

Простите, позволю себе усомниться в ваших словах. Такое возможно только если неверно выбрать автомобиль или тип блока управления. Такое часто бывает с пежо-ситроеновскими блоками, и это сразу видно. Достаточно правильно выбрать тип блока и все встает на свои места. Этот прибор проверен мной неоднократно на разных автомобилях, и если мне не нравятся показания какого-то датчика, я всегда перепроверяю показания тестером или осцилографом. Расхождений не было _никогда_. Другой вопрос, когда прибор не поддерживает нужный блок в принципе. Тогда можно и неделю плясать безрезультатно. Но, смею Вас заверить, это не наш случай.

dfired · 4 января 2015

В отверстие от трубки evap легко встает через простейший переходник.

это я пр ДР..

Изменено 4 января 2015 пользователем dfired

grig-val2011 · 4 января 2015

Абсолютно разные показания. И по ошибкам не увидишь то что есть но увидишь то чего нет. Вот так вот
Простите, позволю себе усомниться в ваших словах. Такое возможно только если неверно выбрать автомобиль или тип блока управления. Такое часто бывает с пежо-ситроеновскими блоками, и это сразу видно. Достаточно правильно выбрать тип блока и все встает на свои места. Этот прибор проверен мной неоднократно на разных автомобилях, и если мне не нравятся показания какого-то датчика, я всегда перепроверяю показания тестером или осцилографом. Расхождений не было _никогда_. Другой вопрос, когда прибор не поддерживает нужный блок в принципе. Тогда можно и неделю плясать безрезультатно. Но, смею Вас заверить, это не наш случай.

Случай не ваш. А вы попробуйте замкнуть датчик детонации и посмотрите клипом и максиком, хоть какие блоки выбирайте (хотя я правильно выбирал за те 3 дня пока ждал клип)

ArtyShock · 4 января 2015

Повышенное давление - результат "борьбы" ЭБУ за холостой ход. Отдача мотора снизилась, чтобы нужные обороты поддержать ЭБУ приоткрывает заслонку, вот и повышенное давление. Не думаю что надо к нему привязываться. МАП проверили ? И ладно, значит показывает то, что есть на самом деле, ищем дальше.

Он-жеж, зараза, не только заслонку приоткрывает, он еще и время впрыска поднимает до 4 с лишним мсек, обогащая смесь. Основываясь на показаниях МАПа. И если на выходе получается неправильная смесь, значит либо мозг предпринимает неверные шаги по выравниванию смеси (маловероятно), либо врет МАП, либо во впускном коллекторе частично не воздух а обедненные кислородом газы (выхлопные, либо картерные, к примеру).

Стук гидрокомпенсатора никак ни на что намекать не может? На выпуске стучит, кстати.

@grig-val2011, Я попробую :)

divan · 4 января 2015

В отверстие от трубки evap легко встает через простейший переходник.
это я пр ДР..

Мм. Надо попробовать как-нить, как-то я не доглядел ...

Dimitrij · 4 января 2015

Если шкив фазорегулятора при установке не будет зафиксирован (ротор относительно шестерни ) ,а такие случаи были,вот отсюда и смещение вала. Снимите ремень ,зафиксируйте вылы,и проверте вращение шкива фазера.

divan · 4 января 2015

Абсолютно разные показания. И по ошибкам не увидишь то что есть но увидишь то чего нет. Вот так вот
Простите, позволю себе усомниться в ваших словах. Такое возможно только если неверно выбрать автомобиль или тип блока управления. Такое часто бывает с пежо-ситроеновскими блоками, и это сразу видно. Достаточно правильно выбрать тип блока и все встает на свои места. Этот прибор проверен мной неоднократно на разных автомобилях, и если мне не нравятся показания какого-то датчика, я всегда перепроверяю показания тестером или осцилографом. Расхождений не было _никогда_. Другой вопрос, когда прибор не поддерживает нужный блок в принципе. Тогда можно и неделю плясать безрезультатно. Но, смею Вас заверить, это не наш случай.

Случай не ваш. А вы попробуйте замкнуть датчик детонации и посмотрите клипом и максиком, хоть какие блоки выбирайте (хотя я правильно выбирал за те 3 дня пока ждал клип)

Ну ЭБУ там точно S3000. Если это второй сценик и мотор K4M.

Если шкив фазорегулятора при установке не будет зафиксирован (ротор относительно шестерни ) ,а такие случаи были,вот отсюда и смещение вала. Снимите ремень ,зафиксируйте вылы,и проверте вращение шкива фазера.

Фишка в том, что неправильная установка впускного вала ловиться самодиагностикой. Там же датчик положения стоит. Вот что там с выпускным валом...

ArtyShock · 4 января 2015

ЭБУ там точно s3000 и это точно 2-й Сценик и двиг К4М - 100% :)

Ну, что там может быть с выпускным валом?.. Машинка по сервисам каталась. Мож туда два впускных вала поставили... Возможно такое? Или они одинаковые?

divan · 4 января 2015

Ну, что там может быть с выпускным валом?

Ну что, неправильная установка только приходит на ум.

Валы врят ли одинаковые, но не могу сказать точно.

Dimitrij · 4 января 2015

Если не ошибаюсь самодиагностика проходит при условии программирования маркетного участка маховика ,параметр ЕТ 089. Причем на 1ой фазе фазер включается в работу при достижении T 84 градуса.

ArtyShock · 4 января 2015

Вот маркетный участок у меня никак программироваться не хочет.

Установку валов перепроверю еще раз завтра. Сфотаю и выложу. Выложу осцилку дпкв-дпрв.

karel · 4 января 2015

Сколько уже времени потрачено, и еще будет....

Я бы уже метнулся и купил таки датчик давления...

Dimitrij · 4 января 2015

маркетный участок программируется в ходу, разогнатся на 3й передачи до оборотов двигателя 3500 и отпустить педаль акселератора(торможение двигателем),не притормаживая дождаться когда обороты двигателя упадут до 1000об.,повторить два раза,проверить параметр ET 089 дожно быть выполнено

x1307 · 4 января 2015

А вот отпущенное не видит

Ну как бы холостого и не должно быть

add24 · 4 января 2015

1. Фазы выставить как положено, с использованием правильного инструмента и правильных иснструкций к мотору.

Ни одного случая я еще не видел, чтобы подручными средствами, основываясь на интуиции и доводах попали как надо.

Я видел случаи, когда не попали как надо, но при этом самодиагностика не уловила расхождения, это касается "вёдер" до 2008 года.

2-е ..... будет, только после гарантированно-правильного выставления распредвалов + необходимо будет иметь показометр реального давления во впускном коллекторе, то механический али электронный.

Эти вёдра не сложные в диагностике, но без соответствующего инструментария, к ним лучше не подходить.

ArtyShock · 5 января 2015

маркетный участок программируется в ходу

Да, я читал про эту процедуру. Делал, правда, на подъемнике раз 15 - не прораммируется.

А вот отпущенное не видит
Ну как бы холостого и не должно быть

Глубокомысленно... А что сломалось-то?

Сегодня замечен еще один интересный момент. Скидываю фишку с МАП-сенсора, аварийное давление в коллекторе показывает 103 мбар, при этом время впрыска остается прежним - 4,5 мсек. Обороты поднимаются до 5000. Стало быть, время впрыска не от давления он такое устанавливает...

Изобрели дымогенератор, продымили весь коллектор - результат 0. Ниоткуда.

Пошел смотреть фазы

ArtyShock · 5 января 2015

Такой вопрос. При заглушенном автомобиле и полностью отпущенной педали газа PR030: положение педали акселератора 18% - это нормально или не очень?

divan · 5 января 2015

Вот три руководства. Посмотри версию vdiag в идентах блока (на всякий), и выбери подходящий.

MR372J8417B000.pdf

MR372J8417B050.pdf

MR372J8417B100.pdf

ArtyShock · 5 января 2015

Мдя... Должно быть между 0 и 15%. Снял педаль... Там были наши люди. Педаль вскрыта, рычаг бегунков переклеен, бегунки дорожек стоят не на своем месте. Подмахинировал их чучуть на пораньше. Получил значение отпущенной педали 11%. Машина заработала гораздо лучше, но не совсем. Отпущенная педаль опозналась, холостой ход появился. Однако, давление 450 мбар, время впрыска 4 мсек. Холостой ход стаблизировался в районе 650 об. Запрашивает 735. Программирование маркетного участка сложновато будет выполнить на таком костыле, но сейчас буду пробовать.

ArtyShock · 5 января 2015

Ребята, всем спасибо огромное! Холостые 720 об, время впрыска 3,7 мсек. Приедет педаль, в таком состоянии уже можно будет ездить. Устраним небольшие подсосы через датчик температуры и МАП, все должно встать на место. Если тему не прикроют, об окончательных результатах обязательно отпишусь.

ЗЫ. Пойду попробую коротнуть датчик детонации :)

alfarome · 5 января 2015

Устраним небольшие подсосы через датчик температуры и МАП

а говорил..

Изобрели дымогенератор, продымили весь коллектор - результат 0. Ниоткуда.

ArtyShock · 5 января 2015

Да, там почти нещитово :) Дым не шел. Но, резинки хиловатые по-моему. При давлении в 300-400 кпа может подсасывать.

ArtyShock · 17 января 2015

Ну, что, пришла педаль, поставил. Отпущенное положение педали видит, закрытый дроссель показывает. Обороты стабильные 720 об/мин на холостых - все в порядке, но отсутствуют прогревочные обороты. Температура ОЖ 20 градусов, запрос на ускоренный холостой ход отсутствует.. Куда делся... копаю дальше.

Dimitrij · 17 января 2015

А уставка ХХ какая?

ArtyShock · 20 января 2015

@Dimitrij,

Да, что-то не посмотрел даже. Читал где-то что на Ренохах прогревочные обороты только для жуткого мороза созданы, а у меня она в боксе стояла. в общем, отправил счастливого обладателя кататься и пробовать. Пока не звонил, не жаловался.

Неустойчивая работа на ХХ Scenic 1,6 2004 г.

Сейчас на странице 0 пользователей

Сообщество

Активность