Поддержка Начинающих Специалистов.

[vi007]

Но если ты разгреб весь этот мусор и выцепил из него реально нужную информацию, значит у тебя есть РЕАЛЬНАЯ тяга к ЗНАНИЯМ.

Я всегда считал http://chiptuner.ru/, http://www.autoelectric.ru/, "колыбелью" диагностов. Там очень многое уже разложено по полочкам, только читай и запоминай.

Меня реально "вымораживают" посты типа: куда подключать осциллограф.... Бля а вы знаете что такое вообще осциллограф?!! У меня например вопросов "куды ткнуть" не возникает, потому что я знаю что он мне покажет. Ну вот ЧТО ответить на такой пост... Ведь следующий пост будет "ткнул, че бы это значило"....

Еще одна категория постов приводящих в ступор "как подключить блок". Я не говорю про экзотические блоки, я говорю про блоки которые есть в справках к загрузчику. Ну вот как заставить такого человека искать и находить ЗНАНИЯ....

Так же сильно волнуют "клубни". Вот они реально ищут и находят ЗНАНИЯ. Порой эти знания превосходят даже уже не начинающего диагноста. Вот как его "отсеить"? Ведь такой клубень с легкостью ответит на все ваши контрольные вопросы, а потом будет своих братьев по клубу учить САМИМ ремонтировать и ЧИПовать свои тачки. А это уже большой МИНУС в нашем буджете.

Считаю затею не сколько бессмысленной, сколько ВРЕДНОЙ. Ищущий и сам найдет, а разжевывать всем подряд себе дороже. Если "подтянуть" знания ПРОшников, то в этом есть смысл.

Попробуйте найти инфу на грузовики и коммерческий транспорт... Вас точно в гугле забанят. ВСЕ закрыто, все форумы где есть такая информация ЗАКРЫТЫ. Если подходить к вопросу с мыслью, "здесь не научим, в другом месте найдут и научатся", то "ЗАВТРА" (3года, пять лет... не важно) я, и не только я, пойду копать огороды, косить траву. Потому как все вокруг все умеют, КОГО мы будем ремонтировать?

 

 

 

бред

никогда по ссылкам не научишься ремонтировать авто

без понимания процесса механики и электрики

систем управления

возможны единичные случаи попадания в точку не более того при чем без выявления причин этого что тоже важно

[Гость romardini]

по поводу осцила, я например до недавнего времени неработал им, но желание огромное есть, есть VAS 5051B, 6150C с 6356 кто б объяснл да показал бы...

[Vivater]

ИМХО. Проект Adact самодостаточный. Другое дело оптимизация форума, тщательная премодерация во избежание накопления мусора, стандартизация открываемых тем, уровни доступа наконец для демпингёров, халявщиков и будет всё окей!

[ingektordom]

по поводу осцила, я например до недавнего времени неработал им, но желание огромное есть, есть VAS 5051B, 6150C с 6356 кто б объяснл да показал бы...

Если эту штуку понять. В обще цены не будет. Вот осваиваю четвёрку, но пока тяжко.

[Technik13]

Я по разным моментам могу быть как с одной, так и с другой стороны.

точно так

Обучайте пожалуйста апс-про

полностью согласен и присоединяюсь.

[jody]

бред

никогда по ссылкам не научишься ремонтировать авто

без понимания процесса механики и электрики

систем управления

возможны единичные случаи попадания в точку не более того при чем без выявления причин этого что тоже важно

 

не соглашусь...

у меня два серванта наполненных книгами на автотемы - когда я начинал инета не было - однако я научился по этим книгам все ремонтировать и диагностировать, никто меня не учил.

и книги выискивали по почтовым каталогам и рынках ...

 

а сейчас молодежь до того обленилась -что разжеванное на тарелочке - переварить не хотят...

 

всем надо - нажал на кнопку и деньги посыпались...

 

 

извиняюсь за оффтоп...

[Гость]

Хочу обратить Ваше внимание, что данный проект будет затрагивать не только направление чип-тюнинга. Но и диагностику эл систем, и электрооборудование автомобиля в целом.

[vi007]

не соглашусь...

у меня два серванта наполненных книгами на автотемы - когда я начинал инета не было - однако я научился по этим книгам все ремонтировать и диагностировать, никто меня не учил.

и книги выискивали по почтовым каталогам и рынках ...

 

а сейчас молодежь до того обленилась -что разжеванное на тарелочке - переварить не хотят...

 

всем надо - нажал на кнопку и деньги посыпались...

 

 

извиняюсь за оффтоп...

про то и речь

что надо учить с азов все процессы принципы работы понимать как и что и почему

а ссылки кто что то понимает помогут а тык даже навредяь

как обезьяна с гранатой))

[Горький70]

Если бы все жили хотя бы в одном округе, а так ты из Самары, я из Москвы и как провести конференцию? Или для кучки народа проводить.. А если я жил бы в деревне, где нибудь под Читой... Как тогда обучиться?

Ну как бы они сейчас в Нижнем каждый год проходят. От МАсквы 400 км. Сейчас ребята собирают встречу МО. Если очень хочется то и 5000 км не расстояние. Леха Лайнер из Кемерово в Казань на встречу ездил и не один раз. А если ждать когда приедут к тебе или на соседнею улицу то так и будешь молодым специалистом.

[AVA]

Как показывает практика - бесплатные знания не усваиваются. Хоть силом заставляй - пофиг ветер. Инфы море, бери и хавай взахлёб. Брыкаются, типа это же искать надо, ты мне не направление дай, а сделай, а я бабосы заработаю на этом. Ладно хоть так, да еще демперастить и обсирать начинают под боком.

 

Да и встречи для некоторых проходили по-разному, кто-то слушал и впитывал инфу, а кто-то нажирался вусмерть до синих соплей и слушал только себя.

[GENNA]

Готов помочь. Тем более и время есть.

[Actio]

никогда по ссылкам не научишься ремонтировать авто без понимания процесса механики и электрики

Согласен. У меня красный диплом по специальности "Радиосвязь, телевидение и радиовещание". Поэтому с электроникой у меня проблем нет.

Что бы понять, что означают эти цифры и графики, которые мне выдает сканер, я заглядывал через плечо когда мотористы разбирали моторы, засыпал их кучей вопросов, сам в руках вертел эти "шестеренки". Видя мотор в "разрезе" у меня наконец эти "цифры" переросли в понимание ПРОЦЕССОВ происходящих в двигателе. В итоге имею то что имею...

Вот как человеку дать "потрогать" эту "шестеренку", находящуюся в дебрях двигателя, на страницах форума? Сколько не малюй красочных иллюстраций, пока сам в руках не повертишь эту "болванку" она так и останется "болванкой" с неизвестным предназначением.

[Alexxx77]

Вот и я десять раз прочитаю и понять не могу. А когда тебе на пальцах или наглядно обьяснят что к чему то сразу все становиться понятным.

[AVA]

Курсы на базе у Алексея Kutun - вот что надо, а все остальное только трата времени. Теория без практики в нашем деле мертва. Некоторые не знают с какого конца паяльник хватать ,а мы им будем объяснять как надо получить дамп, переводом блока в бсл режим.

[vschm]

@Alexxx77,

Это потому что воображение плохо развито.А диагност без воображения все равно что фотомодель без округлостей.Старайтесь почаще рисовать действия,процессы,механизмы в голове.И понимание будет приходить только от одного прочтения текста описания.

Изменено 23 октября 2014 пользователем vschm

[Ander]

Actio, +100.

На форуме всё больше тем с лейтмотивом "дайте схему, разжуйте, докажите, не верю".

"Надо учить с азов все процессы принципы работы понимать как и что и почему" из той же области. Почему не "надо учиться"? Человек не говорит - купил осциллограф, научился смотреть сигнал ну допустим с датчика кислорода, а вот токовые клещи не могу освоить, не получается увидеть сигнал. Подключаю так-то и так -не получается, пните в правильном направлении. Есть поговорка "Как пришло так и ушло". Бери читай руководство к осцилу, загрузчику, service manual... Нет проще закинуть темку на форум " peugot не заводится никак" и занимайся своими делами, время от времени поглядывая в тему - профи подскажут, ведь помогать друг другу надо.

Моё мнение любая тема должна:

1) Начинаться с очень подробного описания авто и проблемы.

2) Должно присутствовать описание произведённых работ с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием какой тех.документацией пользовался и какие проверки каким инструментом провёл. Для начинающих-почему эти проверки провёл.

3) Мысли ТС о неисправности с учётом произведённых работ им самим (до создания темы).

Может при таком подходе что-нибудь останется в голове. Не получится специалиста при подходе: Спросил на форуме - выполнил указания - вопрос закрыт. Это подход владельца авто.

Кто хочет стать мастером: читай - думай - делай - читай - пробуй. Получилось! Поздравляю!

На форуме все люди грамотные - читать умеем. Что ещё надо? Спросить когда уже совсем полный затык? Соглашусь. Таких тем на форуме совсем не много.

 

 

[alekseySN]

Здравствуйте участники форума! Я считаю что молодых специалистов надо поддерживать.Я живу в небольшом городке Казахстана.До армии учился на радиомонтажника ,в армии служил во взводе связи радистом ,потом остался на контрактную службу Начальником радиостанции. В 2004 году уволился с войск. После этого работал в разных сферах не связанных с электрикой и электроникой.Никогда даже и не думал о том, что стану автоэлектриком, даже тяги к автомобилям не испытывал пока не стал обладателем автомобиля.Первый автомобиль был ВАЗ 2109 и с этого момента всё началось.Первое что я начал изучать как работает генератор и стартер,потом систему зажигания.Спрашивать было не у кого большую часть ответов находил в интернете.Правильно сказали,кто ищет тот найдёт.Сейчас работаю в автосервисе автоэлектриком и сразу скажу что многого не знаю.Сейчас эта единственная работа, от которой я не устаю и мне она нравиться,которой я хочу посвятить всю свою жизнь.Хочу научиться работать с осцилографом,но нет учителя который помог бы.Диагностика мне тоже интересна.Буду рад помощи.

[gory]

Единственный положительный эффект от расширения такой помощи будет увеличение продаж

прошивок. Процентов 80 существующего автопарка перешиваются просто и безопасно , а цена

прошивки и флэшера или загрузчика сравнима с репргом у нас.

Да по диагностике надо отметить , что очень много автовладельцев давно таскают не елми-ки,

но вполне проф. сканеры.

Прогресс не остановить, но и самим усугублять ситуацию ...... .

[Sable]

Желаю вступить в виде ученика.

[Bern]

А насчёт того что покупателей прошивок станет больше это правда. Адакт обучит людей,которые заинтересовались в припципе другим, но раз уж обучают бесплатно и чиповать научатся...и вот вся сказка про белого зайчика. И молодым хорошо и адакту тоже.

[VAG]

Думается мне - Алексей, Кстовчанин имел ввиду несколько другое.

Поддержка новичков должна происходить больше даже не по конкретным вопросам, типа помогите схемкой или помогите расшифровать ошибку, а по простым (или не очень простым), но более системным вопросам.

Вот, например, в теме осциллография новички выкладывают такие осцилки, что сразу видно - слабовато представляют сам процесс снятия осцилки, не знакомы с понятиями "синхронизация", "развертка" и т.п.

Или другой вопрос: а все ли могут вспомнить закон Ома и законы Киргофа? Все ли могут правильно рассчитать с их помощью токи, напряжения и сопротивления? А ведь это азы!

[AVA]

Азы надо в школе было учить, а у нас бизнес, нам надо бабло грести для своих семей, детей и внуков ;) Зачем пытаться забесплатно отдавать кому-то свой хлеб, да еще разжевывать его?

[P-Taurus]

Азы учить никогда не поздно, а знаниями делится дело добровольное.

[VAG]

Володь,

мы все учились понемножку, чему-нибудь и как-нибудь.

Но знания, если ими не пользоваться имеют способность выветриваться.

А правильный посыл от наставника или объяснение "на пальцах" направит человека в нужное русло.

[AVA]

Володь,

 

Но знания, если ими не пользоваться имеют способность выветриваться.

А правильный посыл от наставника или объяснение "на пальцах" направит человека в нужное русло.

 

Согласен, сейчас уже трудновато у старшего задачку решить 6 класса, хотя за плечами институты с высшей математикой и матанализом.

[sergkurz]

Заметил у Алексея фразу про "молодых специалистов", что подразумевает уже некий опыт и знания. Сам бы с удовольствием подтянулся до уровня лучших специалистов Ассоциации.

[vasyan]

Повторение (азов) - мать учения (из школы).

Хотел, хочу и буду учиться делу автодиагностики. Записываюсь в очередь. Надо расти.

 

ПС: Вот очень нравится мне выражение на сайте Лещенко: learning has no limit, типа изучение - процесс бесконечный. И так и бывает по ночам, а потом жiнка говорит мне "ты себя в зеркало видел? " Вот тут я понимаю что перебарщиваю уже с информацией.

 

Поэтому я еще не встречал такого человека который абсолютно все знает. Такой бог где-то не с нами...

Изменено 23 октября 2014 пользователем vasyan

[artmel]

Все просто.

Вы не знаете чтото и клиент не знает = вы не заработаете, вам не заплатят

Вы знаете чтото а клиент не знает = вы зарабатываете денежку

Вы знаете и клиент это знает = вы ничего не получите, зачем вам платить?

[victors]

Согласен. У меня красный диплом по специальности "Радиосвязь, телевидение и радиовещание". Поэтому с электроникой у меня проблем нет. Что бы понять, что означают эти цифры и графики, которые мне выдает сканер, я заглядывал через плечо когда мотористы разбирали моторы, засыпал их кучей вопросов, сам в руках вертел эти "шестеренки". Видя мотор в "разрезе" у меня наконец эти "цифры" переросли в понимание ПРОЦЕССОВ происходящих в двигателе. В итоге имею то что имею... Вот как человеку дать "потрогать" эту "шестеренку", находящуюся в дебрях двигателя, на страницах форума? Сколько не малюй красочных иллюстраций, пока сам в руках не повертишь эту "болванку" она так и останется "болванкой" с неизвестным предназначением.

У меня тоже специальность "Техник конструктор РЭА", но начинал работу с автомобилями с железа. Если человек на уровне железа представляет как работает двигатель, то при знаниях хотя бы начал радиоэлектроники, он с большинством проблем по диагностике разберётся сам. У меня был ученик, когда я пришел в эту организацию он месяца 3 уже работал автоэлектриком-диагностом. Я попытался его обучать, потребовал прочитать хотя бы основы электротехники (школьный курс) и книги по устройству ДВС. Он не хотел, дошло до скандала. Я перестал отвечать на его вопросы и его зарплата стала в 4-5 раз меньше моей. Он обиделся и уволился. Сейчас по слухам работает в каком-то сервисе, купил загрузчик и штопает. Блоки периодически валит, были у меня клиенты. Ну и нафиг нам такие в профессии, он только подводит народ к мысли, что диагностика - развод. Я намного больше читаю, чем пишу и спрашиваю. Моё личное мнение, что на вопросы типа "ВАЗ "классика" пропуски 2-3 цилиндр, что может быть" давно уже надо перестать отвечать, если только нет данных снятых мыслимыми и немыслимыми способами. Так только наплодим кучу дилетантов, которые "починив" один автомобиль возомнят себя диагностами и начнут лезть во всё подряд за 3 копейки,потому что информацию они получили на халяву за 15 мин. Я считаю, что человек на форум должен приходить уже с багажом знаний, а не просить "нарисуйте мне схему светодиодной контрольки".

[vi007]

Все просто.

Вы не знаете чтото и клиент не знает = вы не заработаете, вам не заплатят

Вы знаете чтото а клиент не знает = вы зарабатываете денежку

Вы знаете и клиент это знает = вы ничего не получите, зачем вам платить?

не так все просто

1 может заплатить просто ты по ушам поездил

2 тут чесно заработал

3 ну и фиг с ним если приехал к тебе значит не знает

и будет ехать