Hyundai Matrix 1,5 Crdi, 2005 Г.в., Троит При Запуске, Неровный Хх

[Сява]

Надеюсь туда тему разместил.

Купил себе для повышения квалификации Hyundai Matrix 1,5 CRDi, 2005 г.в., пробег 200 тыс.км.

На холодную заводишь и подтраивает секунды 2-3, а поработает немного чувствуется неровная работа мотора, даже на холодном, не то чтобы пропуски, а скорее реакция на одиночные пропуски. Разгон бодрый, без явных пропусков, но иногда есть ощущение что после 3000 тяга пропадает.

 

При езде по городу бывало глохла в районе холостых и не заводилась если не постоит с пол минуты. Один раз была ошибка Р1189, что-то с давлением топлива мне считали, больше не появлялась. На трассе, ни разу не глохла.

Ребята занимающиеся форсунками говорят что вряд ли из-за них у меня такое, но за определенное вознаграждение готовы потестировать форсы. Обратку с форс смотрели - все ровно. Фильтр тонкой очистки поменял - без изменений.

 

Сегодня полез своим Лаунчем и вопросов стало больше.

1.ДПДЗ в % показывает адекватно, с 0 до 100%, а вот в mV - происходят 3-4 скачка напряжения и просадка до 0 даже. Что бы это значило?

2.Давления топлива на ХХ за 200 бар, а к 3000 об. доходит до 750 бар. Это норма или у меня клапан обратный не стравливает? Как его (клапан) проверить?

 

На что еще обратить внимание, куда копать?

Может есть у кого литература по этому двигателю?

Изменено 16 августа 2014 пользователем Сява

[Сергей мастер Свислочь]

На холодную заводишь и подтраивает

А что не так? Как еще должен работать трехцилиндровый мотор? Он по определению "троит"

[Сява Автор]

C 2005 года есть версии с 4-мя цилиндрами и мощностью 110 кобыл, вот какая-то и хромает.

[Evgenievich]

Посмотреть бы коррекцию по форсам, если есть в дате. А также компрессию (со сканера или механическим компрессометром), состояние свечей накала.

[Сява Автор]

Корекции по форсам нет в дате. Компрессию не думал мерить, т.к. двигатель не дымит и масло не ест.

Свечи накала как влияют на работу? Я понимаю в момент запуска, может и нужно помочь с воспламенением, но на горячую не понятно, какое имеет значение свечи накала?

[Сергей мастер Свислочь]

Топикстартер, вы же владелец авто? И авторемонт не ваше основное занятие в жизни? Правильно?

[Сява Автор]

Да, я владелец и зарабатываю на жизнь авторемонтом, только направление мое это автокондиционеры и автодиагностика бензиновых двигателей, а взял дизель для расширения своего кругозора.

[AVA]

Направление вам уже дали, расширяйте теперь.

[Сява Автор]

Направление вам уже дали, расширяйте теперь.

Если задаю глупые вопросы, то прошу модераторов перенести тему в раздел новичков, ну а если есть что-то стоящее, просьба не пинать, а постараться понять и помочь.

[досик]

сними регулятор с тнвд и узв помой носик.. и сюда.. какова скважность?

[Сява Автор]

Сколько времени прошло, а воз и ныне там.

Снял форсы и проверил на стенде - рабочие. Свечи накала поменял - троить перестала при запуске. 

Проблема осталась с неровным холостым ходом, и оно проявляется как на холодную, так и на горячую. После анализа показаний по дате, пришел к выводу о замене регулятора давления топлива. Пока 200 Евро нет, как найду, отпишусь о результатах. Пока выложу фото к теме.

[GluckOvNik]

1.ДПДЗ в % показывает адекватно, с 0 до 100%, а вот в mV - происходят 3-4 скачка напряжения и просадка до 0 даже. Что бы это значило?

2.Давления топлива на ХХ за 200 бар, а к 3000 об. доходит до 750 бар. Это норма или у меня клапан обратный не стравливает? Как его (клапан) проверить?

 

По п.2: А почему-бы ему и не расти? А если не на месте мотор крутить, а в поездке нагрузку дать, то давление ещё больше может быть.

По п.1 Не понял про скачки, но если есть осцилл, то может его сигнал лучше записать?

И с графиком по РДТ не понятно. В ней-то вас что не устраивает? Не много не ясно, почему в мА? Хотелось бы действительно скважность увидеть. Как бы ток тут дело такое, элемент-то индуктивный. А вот напряжение должно быть поровнее.

Изменено 30 ноября 2014 пользователем GluckOvNik

[Сява Автор]

По п.2 понял уж как работает.

По РДТ поясню. Фото графиков с даты, не хватает еще оборотов, но это и не важно, т.к. обороты взаимосвязанны с давлением в рампе.

Двигатель работал на ХХ и как только давление в рампе падало меньше 200 бар и двигатель почти глох, ЭБУ подавал сигнал на РДТ но он плавно регулировать давлние не может и оно скачет до 500 и это отражается на оборотах ХХ.

Показания в Ма это косяк Лаунча.

Про скважность простите не совсем понимаю чего имеете ввиду, подскажите молодому специалисту.

 

Такие-же РДТ стоят и на мерсах, только разъем в другом направление.

Изменено 1 декабря 2014 пользователем Сява

[GluckOvNik]

Вот почему-то мне кажется, что РДТ даже в отключенном виде имеет способность держать давление около 200кг достаточное для запуска мотора. УПравляющее напряжение его пытается закрыть. Однако сформировать параметрическое (т.е. плавно изменяющимся напряжением) управление клапаном, (да и любым другим элементом) - весьма сложно, т.к. параметрическое управление предполагает либо серьезное нагромождение реактивных элементов (емкости и индуктивности) в схеме, либо охеренные тепловые потери в полупроводниковых выходных каскадах. Поэтому от такого управления отказались и перешли к широтно-импульсному регулированию. То есть на узел (в нашем случае на РДТ) поступают управляющие импульсы с постоянным периодом но с определенной скважностью. При скважности равной единице, клапан будет закрыт совсем (давление топлива максимальное). При скважности стремящейся к бесконечности как бэ открыт, но с порогом открытия около 200 кг.

А вот что у вас с давлением топлива на входе в ТНВД?

Изменено 1 декабря 2014 пользователем GluckOvNik

[Сява Автор]

...

А вот что у вас с давлением топлива на входе в ТНВД?

Я напомню, весь трамбл с плавающими оборотами только на ХХ, на всех других оборотах вроде проблем особых не чувствую, и если давление слабое перед ТНВД, то на оборотах не тянул бы.

Но проверить стоит. Я даже не знаю, есть ли подкачивающий насос.

[demon7811]

да да да,поковыряй дизелек,у нас владелец на сотку наковырял,тока двигатель как колотился так и колотится,сьездил бы ты мил человек к дизелисту....

[СаняЖД]

И по вашему графику и по симптомам явно видно, что давления топлива не хватает на ХХ.

Если б были еще графики на других оборотах, можно было бы подробнее..

 

А так, список причин огромен :

1) Форсунки

2) ТНВД

3) Собственно, регулятор.

4) Воздух.

.....

[Сява Автор]

да да да,поковыряй дизелек,у нас владелец на сотку наковырял,тока двигатель как колотился так и колотится,сьездил бы ты мил человек к дизелисту....

Так в том то и проблема, дизелисты говорят что по их части все впорядке.

 

И по вашему графику и по симптомам явно видно, что давления топлива не хватает на ХХ.

Если б были еще графики на других оборотах, можно было бы подробнее..

 

А так, список причин огромен :

1) Форсунки

2) ТНВД

3) Собственно, регулятор.

4) Воздух.

.....

1.Форсунки проверены на стенде БОШ

2.Если ТНВД то не тянуло бы на высоких оборотах.

3.

4.Не проверял, но думаю что и не надо, т.к. раньше начиналось плавание оборотов только когда прогреется хорошо двигатель, сейчас уже и когда холодный.

[СаняЖД]

.Если ТНВД то не тянуло бы на высоких оборотах.

 

Заблуждение.

Ибо, если подумать, на высоких оборотах ТНВД работать значительно проще.

 

Да и в первом посту ты говорил, что

 

 

 

При езде по городу бывало глохла в районе холостых и не заводилась если не постоит с пол минуты.

Изменено 2 декабря 2014 пользователем СаняЖД

[Сява Автор]

@СаняЖД, РДВ стоит на ТНВД и когда снимал для осмотра, я пристально осмотрел его на предмет износа-стружки от ТНВД и ничего не обнаружил. И если эта проблема три месяца мучает только меня, то уже показало бы что-то был бы износ в ТНВД. Или не так?

Изменено 2 декабря 2014 пользователем Сява

[GluckOvNik]

Саня вот сказал "воздух", а я сижу и думаю: При каких вариантах могут образовываться пузыри в подаче на холостых оборотах, и не образовываться на других?

У меня в мыслях так получается тока если трубка низкого контура намотана на выпускной коллектор и соляра закипает:))) 

[СаняЖД]

Андрюх, всё проще.

Количество попадающего воздуха мало на столько, что только на оборотах прокрутки и ХХ ТНВД не может накачать с ним требуемого давления. На оборотах побольше уже вполне справляется.

[Сява Автор]

Спустя год, попалась авто с таким же двигателем. Перекинул регулятор давления топлива и проблема пропала.