Неровная Работа Ваз 2104 М73

[disk1973]

Прошу не пинать сильно, если спрашиваю что-то изъезженное. Занимаюсь обычно диагностикой других авто, но тут в семью купили Ваз 2104 2011 г.в., ижевская сборка евро-3, ЭБУ Автэл М73, комплектация без датчика распредвала. Ещё при выборе авто заметил, что на многих четвёрках очень уж сильно трясёт мотор как на холостом ходу, так и при плавном подъёме оборотов на месте. Попался и нам такой экземпляр. Сразу скажу, что двигатель весь вытащили и вылизали, а косяков там было полно.

Но после запуска всё осталось на месте. То есть при работе на хх видны периодические(где-то раз в 1-2 секунды) пропуски воспламенения. При подъеме оборотов свыше примерно 2000 пропуски становятся чуть реже. Что интересно - если отключить ДМРВ и лямбда-зонд, то двигатель работает ровно, как и положено, хоть на хх, хоть при подъёме оборотов на месте. Если подключить лямбду, но отключить ДМРВ, то после запуска, если не трогать дроссель, то сигнал лямбды держится постоянно в районе 0.9 в - то есть смесь богатая. И при этом всё работает ровно. Стоит подгазнуть и начинается лямбда-регулирование - двигатель начинает периодически трясти.

При работе на хх следующие параметры. Расход воздуха около 14кг/час, расход бензина 1.2 л/час, коэффициент коррекции -0,97, обороты хх -800-840об, время впрыска - около 4,5 мс, из ошибок - в неактивных была "нет активности датчика килорода до катализатора", но в реальности он работает. Правда после каждого пропуска его нижний фронт подскакивает выше линии в 0.4В. После добавления газа ситуация несколько выравнивается. Пропусков зажигания по стробоскопу не видно, сигнал ДПКВ судя по осциллографу идёт без пропусков.

Что было сделано. Поскольку в первую очередь подозрение пало на форсунки - проверил на стенде. На всех режимах работы разность не превышает 2%, так что всё вроде нормально. Поскольку был донор, то заменены были свечи, ВВ провода, модуль зажигания, ДМРВ. Винт регулировки дроссельной заслонки стронул с герметика и крутил от упора и до упора. Подсос воздуха - проверил всё и всё временно позатыкал. Все вышеперечисленные действия результата не дали. Сигнал с форсунок осциллографом снимал - пропусков тоже не увидел.

Где искать дальше не знаю. Помогите!

[Shep]

предположу, что низкое качество сборки ГБЦ

[Makkenek]

Подумай из за чего расходомер выдаёт больше чем нужно.Как поймёшь так и решишь вопрос.

[Гарри]

Марку и инденты свечей в студию!

[gvlad73]

А клапана?

[avtonik]

Встречал нанекоторых машинах семейства классики отсутствие во впускном коллекторе пластмассовой трубы для уравнивания длины впускного коллектора стоит сразу за дроссельным узлом . при его отсутствии на холостых неровная работа. Отдельно не продают . Изготавливал из жестянки . Посе установки работа двигателя выравнивалась .

[mikmaikl]

Странно ...а я их наоборот выкидывал,счтобы не брякали...и все работало без них ровно.

[avtonik]

Странно ...а я их наоборот выкидывал,счтобы не брякали...и все работало без них ровно.

Говорю из опыта была шевролюха после пожара в моторном .Хозяин все восстановил. Нодвижок стало колбасить чего только не делали - когда стал снимать коллектор чтобы форсунки мыть заметил что нет этой пластмаски - промыл форсунки -стало лутше работать но всеравно подкалбашивало . Потом сделали эту приблуду по образу и подобию заводской - поставили . Результат двигатель стал ровно рабоать на холостых . Вот такой случай из опыта.

[mikmaikl]

Не цитируйте предыдущее сообщение,раздражает...

 

Ни кто не спорит с вами.Я написал как у меня было,вы как у вас.Вот и все.

[disk1973 Автор]

Свечи NGK BPR6ES11.

 

Нет, головка собрана хорошо - клапана герметичны, фазы откатаны, зазоры клапанов выставлены. Всё для себя делалось.

 

По ДМРВ - абсолютно исправен. При подкидывании с донора показания были примерно такими же. Кстати, а какой расход должен быть в норме на хх? двигатель 1600.

 

Пластмассовая трубка в коллекторе есть

Кстати, после того, как мотор поработает часок без ДМРВ и лямбда - на богатой смеси, выкручивал свечи на 3 и 4 цилиндрах копоти на свечах было гораздо поболее, чем на 1 и2 цилиндрах. Но из-за чего такое может быть? Ведь впускной коллектор общий , а на холостом ходу скорость воздуха самая меньшая, поэтому и неравномерность наполнения должна быть наименьшая.

[ankor52]

Всё таки есть подозрение на саму ГБЦ ,попадались такие авто и именно ижевской сборки.Повышенный люфт в направляющих клапанов.

Изменено 28 марта 2014 пользователем ankor52

[disk1973 Автор]

Нет, направляющие клапанов заменены, клапана тоже новые, всё притёрто и подогнанно. Зазор в направляющих минимальный.

[sergdid]

Отечественные свечи не помешает попробовать.

[Гарри]

Ну тогда нужен газоанализ, метод научного тыка не помогает.

[-Александр-]

Тысячу раз проверяли форсы,всё ок.Промыли и машина полетела.Форсы без сеток.К вашей ошибке могут добавляться ещё не активные. Переставьте второй датчик на место первого,он исправен т.к в первую очередь лезут ошибки по второму.Если ошибка будет так же по первому-форсы мыть,т.к дмрв ставили исправный.Вот с двух рабочих машин без ошибок

[sergey100]

Нет, направляющие клапанов заменены, клапана тоже новые, всё притёрто и подогнанно. Зазор в направляющих минимальный.

Про притерто понятно, как и какой ширины резались фаски седел?

[cadetalex]

да не мешайте ей работать.двигатель изначально под карбюратором работал.смесь слишком бедная для него.не будет он ровно работать.отключая дк или дмрв бы богатите смесь,и он работает ровно. Блок управления даже пропуски не фиксирует.

[евген]

+100500

[antikiller]

Говорю из опыта была шевролюха после пожара в моторном .Хозяин все восстановил. Нодвижок стало колбасить чего только не делали - когда стал снимать коллектор чтобы форсунки мыть заметил что нет этой пластмаски - промыл форсунки -стало лутше работать но всеравно подкалбашивало . Потом сделали эту приблуду по образу и подобию заводской - поставили . Результат двигатель стал ровно рабоать на холостых . Вот такой случай из опыта.

Шевроле с классикой не путайте, разница обьемах моторов, видимо это и играет роль. У меня 21074 я выкинул эту пластмассовую трубку и машина даже легче ехать стала. На днях тож 7 ка была с М7.3 с похожими симптомами, решили не мешать ей ездить пока, пробег на ней 17 000 км. работает отвратительно.

Изменено 29 марта 2014 пользователем antikiller

[Мастеровой]

Свечи NGK BPR6ES11.

 

Нет, головка собрана хорошо - клапана герметичны, фазы откатаны, зазоры клапанов выставлены. Всё для себя делалось.

 

По ДМРВ - абсолютно исправен. При подкидывании с донора показания были примерно такими же. Кстати, а какой расход должен быть в норме на хх? двигатель 1600.

 

Пластмассовая трубка в коллекторе есть

Кстати, после того, как мотор поработает часок без ДМРВ и лямбда - на богатой смеси, выкручивал свечи на 3 и 4 цилиндрах копоти на свечах было гораздо поболее, чем на 1 и2 цилиндрах. Но из-за чего такое может быть? Ведь впускной коллектор общий , а на холостом ходу скорость воздуха самая меньшая, поэтому и неравномерность наполнения должна быть наименьшая.

Шланг ВУТ как раз подходить в районе 1и 2 цилиндра....возможен подсос воздуха через него.

[Varenik71]

Мозги могут быть перешиты предыдущим хозяином, сливать прошивку и проверять чё внутри, или тупо залить стоковую Хотя Автэловские М7.3 могут быть закрытые На шильдике ЭБУ какая версия прошивки написана?

[antikiller]

Классика врят ли может быть закрыта. Пробовал разные прошивки, нихрена ничего не меняется.

Изменено 29 марта 2014 пользователем antikiller

[Varenik71]

Лямбды какие стоят? должны быть Delphi напряжение покоя у них должно быть 3,3Вольта а не 0,450Вольт как у Бошей если воткнули Бош то может это оно и есть?

[-Александр-]

Может вы путаете?Ставил бош лямбды,до этого проблема была как у автора по ошибкам и мотор колбасило.Помогла лишь промывка форсунок,ошибки ушли.Видимо эбу не следит за напряжением покоя.Не зная подумал что форсы текут

Изменено 29 марта 2014 пользователем -Александр-

[Varenik71]

Давление в топливной рампе какое? померить, проверить клапан продувки адсорбера, бывает залипает в открытом состоянии, массы датчиков проверить на дмрв можно подкинуть дополнительную массу и посмотреть какой расход станет показывать, но 14кг на хх это многовато.

[Varenik71]

а я первый раз по незнанке поставил лямбду бош, машину заколбасило и сразу по ней ошибка вылезла, правда уже не помню версию прошивки но это был авто из самой первой партии я тогда в официальном СТО ВАЗА работал.

[disk1973 Автор]

да, лямбды обе delphi. Пробовал местами менять - работают абсолютно одинаково. Но начальное напряжение около 1,3 В на обоих.Впрочем, если его откинуть работа тоже существенно не меняется.

Улямбды бош спираль имеет меньшее сопротивление и после установки вылазила ошибка "высокое напряжение в цепи подогрева".Так что это я тоже пробовал.

Ради эксперимента даже глушил клапан продувки адсорбера - не то. Ничего не меняется.

А где массы датчиков прикручены?

 

Может вы путаете?Ставил бош лямбды,до этого проблема была как у автора по ошибкам и мотор колбасило.Помогла лишь промывка форсунок,ошибки ушли.Видимо эбу не следит за напряжением покоя.Не зная подумал что форсы текут

 

Кстати, очень похожи показания лямбды на Ваше фото. Ачто с этим авто было?

[-Александр-]

Так это я вырезал скрин после промывки форс,пропали ошибки по первой лямбде,как у тебя были.И лямбды уже стоят на ней бошь(родные померли дано),их везде продают на классику и на калину типа аналог родных но по-дороже и качественнее.

[sukhovpro]

А где массы датчиков прикручены?

 

Массы датчиков заведены в ЭБУ, а масса ЭБУ рядом с ним, чуть выше и часто в плохом состоянии.

[Varenik71]

Вот дилерская инструкция по контроллерам М73

по коду Р0171 смотри стр.126-127.

Отличие Эсуд для классики от переднеприводных стр.247

Я почему спросил про прошивку, просто с 2011года на классику стали ставить М74К