Opel Zafira Z18Xer P0068

[MegaVolt]

Opel Zafira 2007г. дв. Z18Xer, механика

 

Четвёртый день бьюсь с этим автомобилем, мысли кончились, прошу помощ зала...

Предистория: при попытке обгона пропала тяга, появилась дерготня, перестало реагировать на педаль,

до этого момента ни каких проблем не было. Ошибки:

 

P0068 (00) Нагрузка не согласуется с положением дроссельной заслонки

P0100 (06) Цепь массового или объемного расхода воздуха Низкий входной сигнал

P0110 (14) Высокий входной сигнал цепи датчика температуры впускаемого воздуха

 

Последние две возможно к делу не относятся - владелец мыл дроссель карбклинером

на заведённом и соответственно отключал при этом ДМРВ

 

После сброса ошибок больше не заносятся, но я на ней много не катался

 

Сейчас происходит следующее: при запуске на холдную в диапазоне температур от 8 до 40-50 градусов:

(температура у меня в боксе минимальная 8 гр. утром, поэтому при более низкой температуре данных нет)

нормальный запуск с подбросом оборотов до 1600, постепенный приход оборотов к холостым в течении

примерно секунд пяти и после этого двигатель начинает захлёбываться, дроссель начинает приоткрываться,

происходят хлопки, двигатель глохнет, при этом жуткая вонища из выхлопной. И так несколько раз,

с каждым разом всё лучше. При этом тронутся не возможно - сразу глохнет.

На прогретом практически всё нормально, но при движении на низах сильный провал а потом пуляет.

 

Сделано следующее: отмыты и проверены на стенде форсунки, давление 3,8 стабильно во всех режимах,

подключался промывочный аппарат с другим бензином, компрессия в норме, фазы ГРМ в норме, модуль

зажигания в норме, ставился новый, свечи тоже окей и менялись, ДМРВ ставился новый, сигнал

датчика температуры отслежен с пристрастием, подсосов нет.

С контроллера считал через бсл содержимое и записал в подменный, сброс обучения естественно делал

При управлении дросселем в тестовом режиме графики датчиков ПДЗ в норме.

 

Каталик давно выбит, авто прошито мной, пробег на этой прошивке тыщ 80, прошивка Сашина

 

По сканеру видно что перед наступлением комы сначала начинается увеличиваться время впрыска

графики читать с права на лево, ДМРВ отключен, с ним всё тоже самое

 

[vschm]

Программа пишет,что датчик положения дросселя "неправильный".Когда "правильный" - сумма напряжений датчиков 5в,когда "неправильный" - 4.99в.Посоветовать можно подкинуть заслонку и для чистоты эксперимента записать сток.

[kassir40]

Температура впускного воздуха -40,должно соответствовать температуре в боксе

Не зря висела ошибка P0110

Изменено 21 февраля 2014 пользователем kassir40

[vschm]

Кстати и проверь еще питания ЭБУ силовой контролькой.

[СаняЖД]

а можно как-то "видеоскрин" параметров, когда качает и хлопает, и когда провал на прогретую при перегазовке ?

 

и кислородника не видно в дате..

[markichev]

проверь клапан картерных газов в клапанной крышке

[waller]

P0068 говорит о несоответствии фактического и расчетного количества воздуха на впуске. Причиной может быть как выше сказано подсос через картерную крышку и не только, не мне вам рассказывать. А недавно была машина у которой хозяин поставил кусок пластика перед радиатором "чтобы прогревалась быстрее" и этот пластик периодически перекрывал впускной патрубок, который находится как раз над радиатором.

Изменено 21 февраля 2014 пользователем waller

[Makkenek]

Так по параметрам явно видна проблема с цепью расходомера воздуха.

[waller]

По сканеру видно что перед наступлением комы сначала начинается увеличиваться время впрыска графики читать с права на лево, ДМРВ отключен, с ним всё тоже самое

[Makkenek]

Из этого следует что на одном графике ДМРВ отключен а на другом подключен ???

[sukhovpro]

фазы ГРМ в норме

 

А как проверяли? По меткам или крышку вскрывали по валам смотрели? Если крышку вскрывали, то что с зазорами на клапанах?

[MegaVolt Автор]

Заслонку обещали в субботу подвести

ДМРВ отключен на обоих скринах - расход воздуха 0, температура -40

Питание ЭБУ проверял, в том числе осциллографом, подкидывал доп. массу

 

Видео не чем к сож. сделать, провала на прогретую при перегазовке нет, только при движении,

кислородник на моих скринах ещё спит да и без него тоже самое, на прогретом работает как положено

 

Машину уже пытались отремонтировать в другом сервисе, там как раз с крышки и начали она новая,

но я всё равно перепроверил, крышка, вакуумник и КПА от заслонки отключались и входные отверстия глушились

 

Фазы ГРМ смотрел "Посталовским" что с зазорами не знаю, кстати этот момент упустил, пробег 215 тыщ

[skazka]

что с зазорами не знаю

 

Так там же гидрокомпенсаторы, зазоры я думаю в норме, а вот не может ли там быть проблемы с маслонасосом? на холодную идёт передавление и клапана недозакрываются, кстати этот вариант можно же проверить "Постоловским".

[sukhovpro]

Так там же гидрокомпенсаторы

 

На Z18Xer? http://www.elcats.ru...tle=Подгруппа 8

 

И эти

гидрокомпенсаторы

после 200т.км о себе дают знать, а на метане и в 70т.км ...

 

Последний опель на метане из гаража не мог выехать на холодную, и при прогреве мог заглохнуть ... на горячуюю небольшие провалы ... регулировка решила проблему на 100%, единственно это не за раз пришло, а за пару месяцев ...

Изменено 22 февраля 2014 пользователем sukhovpro

[skazka]

Точно, пардон , значит моя версия не к месту

[vw_golf]

Была подобная проблема. Виноват оказался ДМРВ, при подстановке рабочего изменений небыло. Выяснилось, что при сбросе адаптаций не происходит сброса параметров ДМРВ. Нужно установить новый или рабочий ДМРВ и перепрограммировать ЭБУ двигателя.

[kirtreig]

Думается там все же банальный подсос который просто не нашли.

Sukhovpro - не стоит так обольщаться насчет 100% помогло, проблема вернется (очень вероятно) и довольно скоро.

[Lukich]

судя по японцам - проблема несоответствия расчетного и фактического воздуха - надо копать в дроссель и ДМРВ, в коллектор памперс не засосало с воздушного фильтра? Подсос такой ошибки не даст, тут глобальное несоответствие должно быть.

[MegaVolt Автор]

Продолжение истории

 

Подкинут дроссель с исправной машины, записан сток, отвязал и заново привязал блок,

Проверены метки визуально, зазоры в клапанах - всё в идеале, отключал генератор, и всё бестолку.

Парни, подкинте идей плиз, пусть самых фантастичных, всё уже, руки опускаются у меня и у клиента.

Есть ещё подозрение что с епром чтото не то, нужен фул со сброшенного моторного,

может есть у кого? поделитесь плиз.

[segacheb]

Смотри почту.

[vschm]

Была подобная проблема. Виноват оказался ДМРВ, при подстановке рабочего изменений небыло. Выяснилось, что при сбросе адаптаций не происходит сброса параметров ДМРВ. Нужно установить новый или рабочий ДМРВ и перепрограммировать ЭБУ двигателя.

Правильно кстати.Перепрограммировать через СПС достаточно,область еепром не надо трогать,При спс-программировании затирается вся область адаптаций.

[MegaVolt Автор]

Перепрограммировать через СПС к сожалению нечем на данный момент, поэтому и попросил фул

 

Смотри почту.

Спасибо огромное!

[MegaVolt Автор]

Залил прошивку что мне дал @segacheb, привязал, прошивка с мапом, от мотора 1.6

у меня с ДМРВ и мотор 1.8, естественно вылезла ошибка по мап Р0105, но что самое интересное

все симптомы сохранились, всё происходит абсолютно точно так же.

Сегодня ещё исследовал впускной коллектор с помощью видеозонда - ни чего подозрительного не обнаружил.

А говорят чудес не бывает...

[vschm]

Можно еще проверить заслонки впускного коллектора.И проконтролировать смещение распредвалов согласно управляющего сигнала.После пуска какое-то время смещение не контролируется.

[Гость]

А если попробовать затереть ошибку в маске. Как себя поведет автос?

[MegaVolt Автор]

Можно еще проверить заслонки впускного коллектора.И проконтролировать смещение распредвалов согласно управляющего сигнала.После пуска какое-то время смещение не контролируется.

Там система барабанного типа, смотрел эндоскопом, всё работает, посторонних предметов не обнаружил.

С распредвалами есть некоторая непонятка - впускной работает как положено - начальная позиция 141, после запуска

уходит в 120 градусов, ну и при перегазовке ещё двигается, а выпускной свою позицию не меняет и остаётся в -104,

при этом импульсов управления клапаном с ЭБУ нет, но при перегазовке он уезжает в -90 - -86.

Насколько помню выпускной после запуска тоже должен сместиться на -90

 

 

 

А если попробовать затереть ошибку в маске. Как себя поведет автос?

Ошибки у меня не заносятся, машину сегодня отдал, кто то ему пообещал сделать.

Тему пока прошу не закрывать, владелец мой постоянный клиент и адекватный человек,

будет меня держать в курсе а если не сделают опять пригонит ко мне.

[uncle_sem]

EGR там нет? вроде нет. но если есть - то посмотреть обратную связь.

когда выпендривается - что с расходом воздуха? похоже на подсос... там есть шланжик на клапан адсорбера - точно целый? а сам клапан адсорбера не заклинил в открытом положении?

 

что еще.. заслонку обязательно мыть со снянием и чистить канал системы вентиляции. ошибка по несоответствию ЛЕЧИТСЯ чисткой заслонки. проверено уже неоднократно.

Изменено 1 марта 2014 пользователем uncle_sem

[Lukich]

А ДМРВ ставился НОВЫЙ или "новый -другой? неизвестной фирмы изготовителя?" Кстати да, дроссель чистился, но все же? Все манипуляции по обучению хх. надо бы на чистом дросселе производить.

вброс бредовых вариантов: собрали не так после чистки дросселя, а щас врут, что чистили не снимая... ДМРВ там можно поставить задом -наперед? ЕГР в натуре? ХОтя судя по всему, его там просто нет.

Изменено 1 марта 2014 пользователем Lukich

[MegaVolt Автор]

Чудеса продолжаются - на следующий день после того как клиент забрал машину она завелась

как будто ни каких проблем не было, на педаль реагировала адекватно, появилась нормальная динамика

Самая пожалуй правильная версия вот эта и программирование через СПС скорее всего решило бы проблему:

Была подобная проблема. Виноват оказался ДМРВ, при подстановке рабочего изменений небыло. Выяснилось, что при сбросе адаптаций не происходит сброса параметров ДМРВ. Нужно установить новый или рабочий ДМРВ и перепрограммировать ЭБУ двигателя.

Что было источником неисправности точно сказать уже невозможно, т.к. сейчас стоит НОВЫЙ ДМРВ, новая клапанная крышка

которую поменяли в другом сервисе и возможно она была неисправна, отмыт дроссель который был сильно грязный

и отмыты форсунки которые тоже были прилично подзабиты.

 

Ну и для сведения - EGR на этом двигателе отсутствует, его функции выполняются с помощью такой установки фаз перекрытия

в определённых режимах, когда часть выхлопных газов засасывается во впускной коллектор

[mehanik-pda]

Ребята))))) Подскажите пожалуйста принцип работы данной заслонки ( нужна распиновка 6пин.) откуда что идёт ? Все 6  с ЭБУ или питание + - отдельно? z18xer/