Подмотка Газель

[gory]

Собрал генератор , прямоугольные импульсыкак на картинке.

Регулируются от 90 до 600 Гц. Но вот амплитуда смущает -

от 0 до 12 В. По мануалу 0-5 в. Не кирдыкнется одометр

га газельке. Паель новая , синяя, электронная.

[napoxoq]

Так ДСА там вроде обычный 12-тивольтовый ДХ

[gory Автор]

Может перестраховываюсь, но вот такая информация на взрослом сайте.

[досик]

Моталки ставили на аналогичные,вход мозгов выдерживал 12 вольт.

[napoxoq]

А я переключение чисто щитка с моталки на ДСА всегда делал. Ниче вроде не сдохло ещё.

[Zyf]

Собрал генератор , прямоугольные импульсыкак на картинке.

Регулируются от 90 до 600 Гц. Но вот амплитуда смущает -

от 0 до 12 В. По мануалу 0-5 в. Не кирдыкнется одометр

га газельке. Паель новая , синяя, электронная.

 

Снимал осциллограммы на Газеле 2009 года выпуска, панель АП двуокошечная без нулей. Питание на датчик скорости идет с АКБ. Импульс с датчика не менее 10 вольт. Изменял форму импульса с эмулятора. Панель чувствительна к нарастанию фронта и величине импульса. При завале фронта и величины импульса меньше 10 вольт панель на сигнал перестает реагировать. Поднимал потенциал импульса до 16 вольт - панель не крякнула.  Рабочую схему выложил в соседней теме.

Изменено 27 сентября 2009 пользователем Zyf

[Maloi]

взрослом сайте.

о блин а у нас детский :)))

ну да ладно.

чтоб не было дурных вопросов делаем так, снимаем провод от датчика скорости и замеряем напряжение....

оно примерно 11.50V

вывод :

что спидометр работает по низкому уровню, в спидометре подтянуто к +(причем не важно к 5 или 12) через 500-1000 ом.

убираем из своей моталки подтяжку на 12v и крутим без испуга.

и даже если к 5 подтянуто то не чего страшного не произойдет.

ну а вообще на газелях 12-0v

[Zyf]

о блин а у нас детский :)))

ну да ладно.

чтоб не было дурных вопросов делаем так, снимаем провод от датчика скорости и замеряем напряжение....

оно примерно 11.50V

вывод :

что спидометр работает по низкому уровню, в спидометре подтянуто к +(причем не важно к 5 или 12) через 500-1000 ом.

убираем из своей моталки подтяжку на 12v и крутим без испуга.

и даже если к 5 подтянуто то не чего страшного не произойдет.

ну а вообще на газелях 12-0v

 

Пробовал с открытым коллектором - спидометр не работает, сопротивление подтяжки 2400 - не стабильно, сопротивление подтяжки 1200 - стабильно без проблем. Так по низкому уровню, высокому, по фронту или по спаду (заднему фронту) сигнала работает спидометр?

[Urree]

Хороший вопрос ! Только не пойму, к чему он , разница в чём ?

Тут прямоугольник , по какому фронту срабатывает внутренний триггер (или что там ?) разницы нет, главное что-бы уровни в норме были и частота не превышала . Я вообще использую в таких генераторах уровень 12в. с открытым коллектором и подтяжка 510 Ом . И нет проблем с ёмкостью входа !

Изменено 7 января 2010 пользователем Urree

[avtokiller]

делал выход прямо с 3 ноги NE555 через 100 ом, без разрыва, все работает. Газель новая с такой панелью.

[Zyf]

Хороший вопрос ! Только не пойму, к чему он , разница в чём ?

Тут прямоугольник , по какому фронту срабатывает внутренний триггер (или что там ?) разницы нет, главное что-бы уровни в норме были и частота не превышала . Я вообще использую в таких генераторах уровень 12в. с открытым коллектором и подтяжка 510 Ом . И нет проблем с ёмкостью входа !

 

Разница в схемотехнике и элементной базе (хочется минимум деталей при минимальных размерах и минимальных временных затратах). Если прямоугольные импульсы и подтяжка 510 Ом, то это резистор не менее 0,5 вт и выходной транзистор на ток 50 ма. Ни о каком непосредственном подключение выхода КМОП микросхем и им подобных не может быть и речи. Если работает по спаду (есть подозрение, что именно так), то подойдет простейший генератор пилообразных импульсов и нет забот о стабильности напряжения питания и удержания высокого уровня. И еще, можно было бы использовать списанные, из-за износа щеток, реле-регуляторы генераторов.

Изменено 7 января 2010 пользователем Zyf

[Zyf]

делал выход прямо с 3 ноги NE555 через 100 ом, без разрыва, все работает. Газель новая с такой панелью.

 

Что значит без разрыва? Параллельное включение выходов ДС и генератора? Насколько представляю, у них нет третьего состояния по выходу и, наверное, будут мешать друг другу?

[denkisan]

для карбовых зубил имеется на авторынках генератор аварийны для системы зажигания, он подключается к разъёму ДХ, там всё собрано и корпус нормальный, только конденсатор по частоте подобрать,а то зашкаливать може или не работать. цена вопроса вообще около стольника.

[avtokiller]

Что значит без разрыва? Параллельное включение выходов ДС и генератора? Насколько представляю, у них нет третьего состояния по выходу и, наверное, будут мешать друг другу?

ну да, паралельно, работает. Нужно было чтобы девайс был съёмный, собрал в корпусе вилки для прикуривателя и проводок к входу ДС на панели. На 555 работает,у неё выход 200мА вроде, на КМОП конечно не будет.

[Zyf]

ну да, паралельно, работает. Нужно было чтобы девайс был съёмный, собрал в корпусе вилки для прикуривателя и проводок к входу ДС на панели. На 555 работает,у неё выход 200мА вроде, на КМОП конечно не будет.

 

А если водитель включит генератор на ходу? Датчик скорости не кирдыкнится?

[avtokiller]

а вот не знаю, предупреждаю чтоб на ходу не включали, а если надо на ходу, рви провод релюхой да и всё.

[Zyf]

для карбовых зубил имеется на авторынках генератор аварийны для системы зажигания, он подключается к разъёму ДХ, там всё собрано и корпус нормальный, только конденсатор по частоте подобрать,а то зашкаливать може или не работать. цена вопроса вообще около стольника.

 

Генератор можно поместить в коробку из под спичек. Коробка лежит в баре, установленном под панелью. На обратной стороне бара, ближе к ногам водителя, устанавливается микропереключатель. Провода от ДС как раз идут под баром, к ним и подключаемся. Разрывать приходится только сигнальный провод от ДС. Стоимость комплекта деталей не больше стольника.

генспид.zip

[Urree]

Что значит без разрыва? Параллельное включение выходов ДС и генератора? Насколько представляю, у них нет третьего состояния по выходу и, наверное, будут мешать друг другу?

Зато у них есть выход с OK (7 нога), соответственно выход бывает в двух состояниях -лог. ноль, либо третье состояние, получается что можно и параллельно!

С резистором подтяжки в 510 ом , максимальный (импульсный) ток в коллекторе при 14 вольтах будет 27ma , а средний в два раза меньший, не более 13ma., и соответственно не надо мощных элементов на выходе .

Откуда вы взяли 50 ма ?

Изменено 7 января 2010 пользователем Urree

[Zyf]

Зато у них есть выход с OK (7 нога), соответственно выход бывает в двух состояниях -лог. ноль, либо третье состояние, получается что можно и параллельно!

С резистором подтяжки в 510 ом , максимальный (импульсный) ток в коллекторе при 14 вольтах будет 27ma , а средний в два раза меньший, не более 13ma., и соответственно не надо мощных элементов на выходе .

Откуда вы взяли 50 ма ?

 

Открытый коллектор означает, что нет подтяжки в плюс, но есть КЗ на массу, а это не третье (высокоимпедансное) состояние. Ток транзистора 27 ма в статичческом режиме, а есть еще динамическая составляющая. Поэтому подбирать транзистор приходится с двухкратным запасом по максимальному, а не среднему току. Однако 13, 27 и 50 ма это маломощный транзистор. А КМОП микросхема не даст и 3 ма на выходе. Рассеиваемая мощность на нагрузке действительно будет около 0,2 Вт (0,027x14/2 при скважности импульса равной двум, а значит резистор нужен полуватный), а на транзисторе еще меньше, поскольку увеличение пропускного тока приводит к уменьшению напряжения на транзисторе. Так- что 13 и 53 ма величины одного поля. Если у датчика холла в ДС так же был бы выход с открытым коллектором, нагрузка была бы общей со стороны спидометра, вопросов бы не было. В схемотехнике такое объединение выходов называют "монтажное И" (хотя по логике это скорее "монтажное ИЛИ").

Изменено 7 января 2010 пользователем Zyf

[Urree]

Так вот у датчика Холла и есть выход с открытым коллектором !!! Пора-бы уже знать .

Когда выход с ОК. микросхемы находится в лог. единице, а не в нуле, или просто отключено её питание (транзистор закрыт) - это и есть "третье (высокоимпедансное) состояние". Тоже самое происходит и с датчиком скорости .

Предельно-допустимый ток (статический) у NE555 по 7 выводу 100ma.,номинальный 20, с нашими максимально 27mа. она будет работать исключительно .

У всех полупроводников есть ещё такой "импульсный ток" , так вот он на много превышает статический . И не те тут частоты что-бы думать о паразитных емкостях и т.д. , это не мега герцы . Резистора 0.25 ватт нам тоже будет достаточно , не надо городить лишнего .

 

Подмотать спидометр иногда приходится разово , я для этих целей применяю свой К-лайн адаптер с программой-генератором ,подключив вместо датчика скорости на машине, или к колодкам панели на столе .

В адапторе как раз и подтянута линия через 510 Ом, как и положено для К-лайников . Это приходится делать если нет возможности программным методом поправить пробег (старые панели АП), или просто лень панель снимать / разбирать. Очень исключительно мотаются панельки , как от ГАЗиков , так и от ВАЗиков уровнем сигнала в 12 вольт, проблем не должно быть , в панели полюбому должно быть ограничение по входу (резистор-стабилитрон), даже если и 5-ти вольтовый вход.

Пробовал экспериментировать с подбором максимальной частоты и сопротивлением резистора , так с 1к панель раньше отказывается "видеть" сигнал , хотя ни кто не заставляет - ставьте 1к , разницы особой нет, тем более что в самой панели уже и так есть небольшая подтяжка.

Изменено 8 января 2010 пользователем Urree

[avtokiller]

а теперь и я не понимаю, 7 вывод для того, чтобы разряжать конденсатор, без него генератора не будет, 3 нога выход, она работает как в +, так и в -, ничего подтягивать не надо, проверено, резистор на выходе ставлю на всякий случай, чтобы ограничить ток. 1 микросхема, 1 конденсатор, 3 резистора и всё. А зачем этот мазахизм с кучей кондюков, транзисторов, я не знаю.

Изменено 8 января 2010 пользователем avtokiller

[Urree]

Это смотря какая схема генератора у тя , можно заряжать и разряжать кондёр через резистор и с 3-й ноги , схема получается ещё проще , один кондёр и один резистор в генераторе , а второй резистор на подтяжку 7-й ноги . Никаких транзисторов не надо , имелся ввиду тот транзистор который в микросхеме сидит - 7-ой вывод .

Изменено 8 января 2010 пользователем Urree

[Urree]

Вот пример схемы набросал :

Изменено 8 января 2010 пользователем Urree

[Zyf]

Так вот у датчика Холла и есть выход с открытым коллектором !!! Пора-бы уже знать .

Когда выход с ОК. микросхемы находится в лог. единице, а не в нуле, или просто отключено её питание (транзистор закрыт) - это и есть "третье (высокоимпедансное) состояние". Тоже самое происходит и с датчиком скорости .

Предельно-допустимый ток (статический) у NE555 по 7 выводу 100ma.,номинальный 20, с нашими максимально 27mа. она будет работать исключительно .

У всех полупроводников есть ещё такой "импульсный ток" , так вот он на много превышает статический . И не те тут частоты что-бы думать о паразитных емкостях и т.д. , это не мега герцы . Резистора 0.25 ватт нам тоже будет достаточно , не надо городить лишнего .

 

Мы начали говорить об одном и том же, но на разных языках. Мне досадно использовать в нагрузке резистор большого размера 0,25 Вт. И было бы заманчиво подавать сигнал непосредственно с выхода КМОП микросхемы. Все остальные доводы о мощности выхода какого-либо другого элемента не представляются интересными и обсуждение по этому поводу, думаю, пора остановить. У 90% маломощных транзисторов допустимый ток многократно превышает требуемый. С датчиками Холла не так все просто. Существуют и с двухтактным выходом. С Ne555 не работал и не хочу и об этом упоминал. Почему обязан все знать про конструкцию ДС, тоже не в понятках. Ведь я не заявляю, что Вы обязаны знать, что такое третье состояние (деактивация элемента через пин "выбор кристалла".) И пройдитесь по моим постам, в 90% я дискутирую и спрашиваю, а не утверждаю. И лишь в 10% сообщаю об опыте установки и конструкции подмотчика. Подмотчиками серъезно не занимался и не планирую. Но иногда невозможно отказать, вот и приходится вникать.

И последний вопрос по параллельному включению. Включили зажигание, что будет на выходе ДС? Если логический ноль (низкий уровень потенциала - выходной элемент ДС открыт), то генератор работает вхолостую и ничего не подматывает. Если единица (высокий уровень - выходной элемент ДС закрыт), то подмотчик будет нормально работать в планируемом режиме. А теперь на ходу включили подмотчик - не будет кирдык панели как минимум, хотя бы по механике из-за бещеного мотания стрелки спидометра?

Изменено 8 января 2010 пользователем Zyf

[Urree]

+ 100 , подмотчиками мало кто серьёзно занимается , это одна из множества услуг диагноста , и далеко не любимая .

В споре рождается истина , если он конечно по делу , так что такие дискусcии только во благо! А вообще спорить лучше в личке.

Ещё про этот "злощастный" резистор , так его вообще нужно подбирать , как я уже писал выше , в панелях уже есть подтяжка и в разных моделях она то-же разная , для работы со своим ДС её хватает , но в подмотчике "скорость", т.е. частота , на много выше и изза кондёра, что на входе, сигнал сильно сглаживается .

Изменено 8 января 2010 пользователем Urree

[avtokiller]

вот так я делал и всё работает, ничего не дохнет, 555 стоит 10р. Скорость ставил 180, частоту не мерял, нечем.

Изменено 8 января 2010 пользователем avtokiller

[Zyf]

Ещё про этот "злощастный" резистор , так его вообще нужно подбирать , как я уже писал выше , в панелях уже есть подтяжка и в разных моделях она то-же разная , для работы со своим ДС её хватает , но в подмотчике "скорость", т.е. частота , на много выше и изза кондёра, что на входе, сигнал сильно сглаживается .

 

Конечно заманчиво включиться ничего не разрывая. Но вот еще вопрос из серии "не навреди". Этот"злощастный" резистор увеличит нагрузку на выходной элемент ДС (пи параллельном включении). Каковы его предельные возможности?

[Zyf]

вот так я делал и всё работает, ничего не дохнет, 555 стоит 10р. Скорость ставил 180, частоту не мерял, нечем.

 

Так работает при включенном зажигании при остановленном двигателе и машине на ручнике или пробовал на ходу?

[Zyf]

Так работает при включенном зажигании при остановленном двигателе и машине на ручнике или пробовал на ходу?

 

Дело в том, что водитель предпочитает включать подмотчик, когда двигается в "пробке", а рядом может сидеть клерк, который подписывает бумагу на списание топлива. На замершую на 140 км/час стрелку спидометра, в этой ситуации, никто не обращает внимание, да и не видно ее, сидящему у правой двери.

[avtokiller]

работает при включенном зажигании, и при заведённом моторе, на ручнике панель пищать будет, че типа на ручнике едем. На ходу не пробовал и не рекомендую, за ДС опасался, но как показала практика, работает. На Газель делал только 1 раз. Ну так поставь в разрыв и пусть на ходу мотает.

Изменено 8 января 2010 пользователем avtokiller