Змз 406 - Фазы Грм?

[Diagnoz77]

Приветствую великие умы форума. Пригнали машинку 3110, двс 406 после кап.ремонта. Двс сильно лихорадило. Замена свечей и ДМРВ, отчасти решили проблему. Но терзают смутные сомнения по правильносмти установки фаз грм. Ваше авторитетное мнение, очень бы мне помогло.

[krav]

Наверное осцилка по ДД была бы информативнее.Или снять клапанную крышку и приложить транспортир(мож.неправильно обозвал)поправте.http://www.3160.ru/index.php?productID=9244.Вот эта приспособа.

Изменено 9 августа 2013 пользователем krav

[mednik]

Транспортир самая лучшая вещь для этих авто.

[Petrovich 86]

По ДФ смещение около 1зуба по цепи. Как правильно сказали выше перепровериться ДД,дпкв или транспортиром.

[demiurg]

Да и кто сказал что впускной распред не смещен относительно выпускного? По синхре ведь этого не скажешь.

[1965njkz]

парни....нужно проверить метки...как цепи распредвалов.. так и нижней цепи...и всё сразу станет понятно

[vldp]

ПО этим осцилл. невозможно говорить о правильности фаз ГРМ.

Для этого надо снять осцилл. с помощью ДР+ДПКВ или ДД.

Но, к сожалению даже по этим осцилл., тяжело судить о норме

фаз ГРМ в случае ели есть смещение впускного распредвала,

а выпускной в норме. Для того чтобы работать с осцилл.

нужен опыт, а по чужим измерениям давать советы не ЕСТЬ

правильно. Применение транспортира самый оптимальный вариант!

[gory]

Правильно, не всегда однозначно определяется. Но если есть малейшее

сомнение и тем более после ремонта то 15 минут свалить крышку и глянуть.

 

Виталий в четвёртом сообщении правильно сказал, выпускной стоит не правильно.

[mednik]

По ДФ смещение около 1зуба по цепи. Как правильно сказали выше перепровериться ДД,дпкв или транспортиром.

Виталь, чего то я последнее время не очень датчикам фаз доверяю. ДД лучше, транспортир подойдет всем, с ним все просто.

Смотри какой сигнал ДФ, какой то растянутый сильно и авто подтраивало. Транспортиром проверил все ок! ДД с собой не было.

Владелец сгонял в магазин за новым, и все заработало нормально.

У ТС чего то обороты табличные от реальных в большую сторону отличаются и впрыск длинный, подсос наверно имеет место быть. Где нить на угловом патрубке с РДВ

Изменено 9 августа 2013 пользователем mednik

[Petrovich 86]

Валера согласен, процентов 20 бывает не сходится, особенно если сигнал ДФ не стандартный. Всегда перепроверяю ДД+ДР+ дпкв. Для наглядности и при споре с "мотористами" прикладываю транспортир. Для них смещение 6 гр (пол зуба) это нормально.) А транспортир для них: фигня всё это-всегда так делали и нормально.

Изменено 9 августа 2013 пользователем Patrik 86

[Пётр]

@mednik, ДФ бывают в основном трех типов - не рабочие, рабочие и рабочие с увеличенным по времени сигналом. Про рабочие на холодную и мертвые про прогреве опущу. Время сигнала нормального ДФ должно составлять примерно 13-14мсек , судя по Вашему скрину время увеличено вдвое, в таком случае, как Вы правильно заметили, невозможно судить о правильности расположении меток. Но в данном случае с уверенностью на 90% можно сказать что выпуск "мимо кассы" - транспортир в руки.

[mednik]

Так я же писал, ДД с собой не было, проверил транспортиром все нормально))). И выпускной на месте и впускной. Видно я попал в 10%))).

И если укоротить правую часть сигнала ДФ, то он как бы в норме получается. Мне не лень лишний раз крышку скинуть, потому что ГАЗ своеобразная машина. Сканером всегда кажет не там где сломано))).

Изменено 9 августа 2013 пользователем mednik

[Пётр]

@mednik, 90% я дал за скрин ТС, на Вашем как раз все более-менее нормально

[mednik]

Не считая наводки от ВВ. Проводка у них слабоватая.

[Пётр]

а я то подумал это фишка такая, два сигнала в одном канале - дпрв и кз))

[euromarina1]

Я вегда на таких моторах проверяю по транспартиру.И все понятно.

[данила79]

Был у меня случай ,менял прокладку ГБЦ .Запустили, Двс лихорадит. Метки ГРМ несколько раз перепроверил ,все в норме .Причина была в шкиве коленвала . Провернуло его . Бывает и шпонку разбивает.

[sanyad30]

Шкив разбило пока меняли прокладку?

[Lis2007]

я видел такое проворачивает на демпфере, а у ЗМЗ задающий диск цельный с той частью которая садится на коленвал а метка находится в той части где проворачивается с демпфера, т.е. искра в норме а метка, сама насечка, проворачивается.

[Petrovich 86]

То же было и не раз. Мотористы проверяли- метки на месте ! )))

[Иванич]

По осцилограммам у Вас неправильно стоят распредвалы. Должно быть так, как на моей осцилограмме.

ЗМЗ 406 ДПКВ и ДПРВ.rar

Изменено 23 августа 2013 пользователем Иванич

[Petrovich 86]

Похоже на вашёй по крайней мере выпускной то же стоит не совсем правильно.)

Изменено 23 августа 2013 пользователем Patrik 86

[Loki_7]

Вот более менее оптимал.

Хотя градуса 2-3 присутствует но в пределах допуска

Изменено 23 августа 2013 пользователем Loki_7

[Lis2007]

Мое мнение, проверять на ЗМЗ 405-406-409 метки по датчикам распредвала и коленвала самое глупое занятие, и трата драгоценнейшего времени!!!!! существует 1 метод проверки 100% правильности установки меток

визуально транспортиром.

[Loki_7]

Мое мнение, проверять на ЗМЗ 405-406-409 метки по датчикам распредвала и коленвала самое глупое занятие, и трата драгоценнейшего времени!!

Вы наверное делаете так.

Снимаете крышку меряете транспортиром а убедится что все ровно подключаете осциллограф.

А по делу.

Крышку никогда не поздно сдернуть.

Первым делом осциллограф и если есть сомнения только тогда скидываем крышку.

Наверно так будет правильней.

[Petrovich 86]

Ну не знаю......) Крышку снять и провернуть на вмт, да если ещё на буханке и сверху гбо с форсунками.... Если с фазами не лады косвенно и по сканеру намекают параметры. Воткнуть две иглы и массу с учётом, что на этих ДВС разьёмы расположены удобно под рукой - пять секунд. Вешаю обычно больше: ДР,дпкв,дф,мпц и если есть сомнения ДД. Можно ГОРАЗДО больше посмотреть и узнать о состоянии ЦПГ,ГРМ,форсунок,ВВ части примерно за то же время, что потратишь с транспортиром и снятием/установкой крышки только на фазы. По фазам наиболее информативно: ДД,ДР,ДПКВ. Транспортир с шаблоном конечно же имею, но для визуальной демонстрации "мотористам" и их руководству(давно уже не спорят) и для точной подгонки фаз ГРМ(доп. работа для помощника).

 

Вот машинка с организации,моторист есть свой. Соответственно будут делать сами. Посмотреть сканером 1 минута,осцилом -две иглы и масса 1 минута. 1.5 р на кассу и счастливые с вердиктом к мотористу. Искали причину и меняли датчики,свечи и т.д два дня, а это комерческая машинка и упущеный заработок.

И зачем мне в этом случае тратить время на транспортир ? .)

Изменено 24 августа 2013 пользователем Patrik 86

[Lis2007]

вот на твоем рисунке не видно впускного, еще та жестянка которая крепится болтом к рапредвалу может быть слегка согнута, в данном, опять не правильно, ДД или датчик давления информативней будет если осцилом смотреть, и то отклонение в 5-6 градусов заметить сложно будет. с опытом даже на слух и на вид как работает движок можно понять правильно установлено или нет.

Изменено 24 августа 2013 пользователем Lis2007

[Petrovich 86]

Похоже на вашёй по крайней мере выпускной то же стоит не совсем правильно.)

... Если с фазами не лады косвенно и по сканеру намекают параметры...

...По фазам наиболее информативно: ДД,ДР,ДПКВ...

 

Дык и я примерно о том же.) ДД + ДР+ДПКВ можно и пару градусов вычислить.

Например

Изменено 24 августа 2013 пользователем Patrik 86

[Пётр]

Мое мнение, проверять на ЗМЗ 405-406-409 метки по датчикам распредвала и коленвала самое глупое занятие, и трата драгоценнейшего времени!!!!!

Ильнур, брат, вот тут ты погорячился не хило и все газеледиагносты с этого поста будут на тебя косо смотреть!

[Petrovich 86]

Ну осцилом не только Газели смотрят.))) да и транспортир не на все ДВС имеется.

Пример: увеличиваем нужный фрагмент, если не обходимо ставим маркер и точку в нужном месте и возле точки видим смещение от 1 до .... градусов.

при определёных навыках уходит несколько минут вместе со сьёмом осцилки.)

Изменено 24 августа 2013 пользователем Patrik 86