Chevrolet Lacetti 1,6 F16D3/siriusd42 Дергается

[mobsel]

Здравствуйте коллеги. Обращаюсь за помощью, так как у самого уже башню сносит от этой машины. Хозяин говорит, что объехал уже около десятка диагностов - результата ноль. Имеем вышеозначенную машинку 2008 года, пробег меньше ста тысяч км. Первый хозяин интеллигент, почти не ездил. Нынешний хозяин таксист, с момента покупки машины проехал три тысячи км. Проехал бы и больше, да не может - машина жутко дергается. Выглядит эта дерготня один в один, как отсечка при адаптации ДПКВ на Ланосе. Происходит почти всегда в диапазоне оборотов 3000-3500, исчезает, если крутить мотор дальше. Хуже всего то, что эта же дерготня появляется при движении на первых трех передачах, если чуть отпустить газ и снова чуть добавить. Езда в городских пробках и по нашим раздолбанным переулкам просто невозможна. Чек не горит, ошибок нет. До того, как попасть ко мне, хозяин поменял ДПКВ, свечи, катушки зажигания, ВВ провода, фильтры топливный и воздушный, сетку в баке. Я начал с того, что повесил на рампу манометр, подключил к мозгам сканматик и поехал с клиентом кататься. В те моменты, когда машинягу дергает в конвульсиях, стрелка манометра стоит на отметке 3,8 bar как вкопанная. На сканнере в эти моменты скачут показания УОЗ, сигнала ДД, оборотов и времени впрыска. Пробовали ездить с отключенным ДД, потом с отключенным ДПРВ - те же яйца, только в профиль. Снял рампу с форсунками, три форсунки из четырех негерметичны. Не могу сказать, что прям текут, просто собирется одна капля в течение минуты. Форсунки подменил на герметичные - результата нет. Ниже выкладываю снятые осциллограммы. Вторичку зажигания писал не парадом, а по одному цилиндру с синхрой по нему же. В осциллках меня напрягает амплитуда и форма сигнала ДПКВ, а также значение давления в ВМТ по датчику давления ( компрессия по 10 везде). Осциллка эффективности записана с датчиком давления в первом цилиндре. Подсказывайте, плиз, что-нибудь, а то у меня уже ступор начинается.

lacetti1zyl.zip

lacetti2zyl.zip

lacetti3zyl.zip

[sr-tuning]

Проверь основное питание на контроллере и на клеме включения зажигания. Желательно осцилом. Как генератор поживает? Сними сигнал с форсунок и катушки в момент проявления неисправности. Я бы еще проверил массу жгута ЭБУ.

Изменено 5 августа 2013 пользователем sr-tuning

[mobsel Автор]

Сегодня хозяин пригонит машину и оставит у меня. Не отдам, пока не найду барабашку. На неподвижной машине сымитировать эту дерготню нереально. Буду пробовать кататься с осциллом.

lacetti4zyl.zip

lacettiДД.rar

[mobsel Автор]

Не получается все файлы в один пост загнать. Осциллку эффективности нужно собрать до кучи.

 

Теперь все.

эффективностьlacetti.part1.rar

эффективностьlacetti.part2.rar

[demiurg]

Что показывает первый ДК в момент дергания?

[evgegor]

изучите внимательно записаное сканматиком, в частности показания скорости, ДС попробуйте отключить... И на всякий случай, я бы еще залил в ЭБУ сток, мало ли что...

Изменено 6 августа 2013 пользователем evgegor

[veterdul3]

ДПДЗ

[mobsel Автор]

Датчик скорости отключал, все равно дергается. ДПДЗ смотрел осциллом - ни шумов, ни провалов. Пробовали ездить и с отключенной лямбдой, машина становится чуть тупее, но продолжает дергаться. К вечеру накатаю логов сканматиком и chevrolet-explorer, добавлю сюда.

 

Да, чуть не забыл. Дергает только прогретую машину. И хозяин заметил одну особенность - во влажную погоду ее трясет не так сильно и не так часто. До того, как попасть ко мне, мужичок ездил к vldp. Шел ливень, они катались с Владимиром Ивановичем, проблема не проявилась никак.

[Rusch]

Если бы это была наша восмиклапанная ВАЗ, похоже на перетертый провод в жгуте форсунак об рампу.

[vldp]

Клиент приезжал ко мне 25 июля, как раз шёл дождь. Я сам ездил на этой Lacetti и ничего подозрительного не заметил.

Единственное в чём была проблема: клиенту продали ВВП провода не те что нужно, они просто не доставали к контакту катушки.

Старые, оригинальные ВВП поставили на место, хотя как видно проблема была не в проводах... Я так же записывал сигналы во время

движения, но машина ни разу не дёргалась. Прошивку считал, стоит заводская 3BLA, с такими ЭБУ Lacetti 1.6 приезжают чаще всего,

но проблем подобных никогда не было.

 

P.S. Да, ещё попробуй отключить генератор, был подобный случай, но правда на Газели, хотя на холостых претензий к

генератору не было.

[arhangel74]

Судя по сигналу с ДПКВ задающий диск крутится элепсом. А тут либо с посадочным местом диска что-то случилось, либо с коренными подшипниками коленвала, раз без движения проблем нет а при нагрузке на двигатель происходит сбой. Ещё напрягает сигнал с датчика давления. Судя по нему направляющие выхлопных клапанов разбиты , и небольшие подозрения что выхлопные открываются раньше.

[Rusch]

arhangel74 Вы про коренные подшипники, и клапаны которые открываются раньше, СЕРЬЕЗНО?

Изменено 6 августа 2013 пользователем Rusch

[sr-tuning]

С коренными вкладышами я сам лично встречал проблемму. Отсечка была на 5000 тыс. ,но это была не гражданская машина, а жесткий корч.

[Vivater]

И что, P0300 не выбрасывает?

[Zuf]

Всем привет!

Если бензин плохой примерно также дергаеться.

[MegaVolt]

Сделайте тест на подвисание клапанов - максимально возможно разогреваем двигатель,

выставляем обороты в районе 5000, держим так минуту и бросаем газ, если после этого

двигатель немного поколбасит а потом прийдёт всё в норму то значит виснут клапана

[ALTX]

мех часть особено голову надо смотреть внимательно есть на них гиморой. ЭГР заглушить если есть . управление по МАПу или МАФу.?

[vldp]

Машина дёргается в движении! Пропусков зажигания нет!

Поэтому подвисание клапанов, плохой бензин, головка блока - это к данной теме не имеет никакого отношения....

[evgegor]

выставляем обороты в районе 5000, держим так минуту и бросаем газ

 

А не опасный совет вы даете? такие обороты и без нагрузки... очень не желательно

[Гость]

Немного "Огорчу" вас или "Удивлю".

Этот софт для "недоделанных" стран. Там с завода вся "экология" выключена в маске.

Так что не будет там никогда ни 300 флагов, ни 420 и т.д. Подарок для диагноста!

[kermet007]

Попробуйте чуть отодвинуть датчик коленвала, поставить шайбочку 0.5 мм, возможно проблема с задающим диском ДПКВ, хотя проявление немного другое, обороты выше 3.5 обычно не растут и появляется ошибка по датчику. но......

[Vivater]

Немного "Огорчу" вас или "Удивлю".

Этот софт для "недоделанных" стран. Там с завода вся "экология" выключена в маске.

Так что не будет там никогда ни 300 флагов, ни 420 и т.д. Подарок для диагноста!

Лично уменя 300 - ку выбрасывало кратковременно. Закончилось заменой клапанов, очём тут неоднократно писали.

[Гость]

Я "пою" то, что вижу.

В софте 3BLA эти флаги погашены с завода.

Что там в Украине выпускают нам не ведомо. В России нет машин с такими идентификаторами, а в софтах авто для Российского рынка 300 флаги включены.

[Vivater]

Спасибо! Буду иметь ввиду!

[MegaVolt]

Машина дёргается в движении! Пропусков зажигания нет!

Поэтому подвисание клапанов, плохой бензин, головка блока - это к данной теме не имеет никакого отношения....

 

Володь, клапана как раз и виснут при движении когда они раскаляются выхлопными газами и увеличиваются в размерах.

Первый раз когда столкнулся с подвисанием клапанов году примерно в седьмом машинка как раз вела себя

похожем образом, правда было ещё Р0300, тогда мы на ней переменяли всё что только можно, пока не вышли на клапана

 

А не опасный совет вы даете? такие обороты и без нагрузки... очень не желательно

 

А расскажите в чём опасность, я без сарказма, даже теоретически не вижу ни какой опасности,

тем более без нагрузки, а на практике постоянно пользуемся этим методом для выявления

подвисания клапанов.

[waller]

Еще как вариант, из опыта так сказать. Дерганья бывают при забитом катализаторе при открытии клапана ЕГР. Открывается он только в движении. Из-за противодавления в выпуске выхлопные газы не частично, а целиком и полностью идут во впуск. Покатайтесь и понаблюдайте связь дерганья - положение ЕГР.

[mobsel Автор]

Владимир Иванович, Вы ж прошивку с нее считали? Покажите Саше, пусть посмотрит, что там к чему. Мужичок пока не приехал, у него похороны образовались. Вроде завтра должен подтянуться, буду продолжать поиски барабашки.

[CMauJIuK]

Насчет ЕГРа согласен. Opel Zafira 2002г. Симптомы похожие были. На 3000 тыс оборотов могли быть как дерганья, КПП в нейтраль ставишь на тех же оборотах машина могла заглохнуть (в смысле для переключения передачи)

[vldp]

Прошивка "самая стандартная" 3BLA, у Саши она есть, так как я сравнивал с его же прошивками из складчины.

[VS.]

Газ отпускаем и добавляем... Хм, а в статусе дроссельной заслонки наверняка остается fuel-cut (отсечка топлива). Были 2 такие машинки с подобными дергалками. Статус показан в Scan100 в первой же строке листа данных.