Карманскан ВЖ и Опель Вектра В с X16xel

[denkisan]

А теперь подробнее, приехала утром, записался на диагностику, прочитал Камансканом ошибки, стёр, вроде до запуска всё тихо. Запускаю движок, чуть с запаздыванием запустился и секунд через 5 начал набирать обороты, ровно добрался до 4000 и стабильно ревёт, педальки слушается только на добавление оборотов, зашёл в данные, а там чудеса , врёт беспардонно, батарейка-24,7 вольта(!) МАР- 0,1 вольта и неизменнаво времени, температура горячего движка 19 градусов и прочие нули и заоблачные 4 значные параметры в других параметрах, дроссель показывает 12%. Осмотрел пучёк на движке , нашёл неподсоединённую массу, больше вроде сверху ничего криминального. Приладил массу и расчитывал что всё будет нормально, не тут то было 10-15 секунд полёт нормальный и далее как по плану плавно от 800 об и до 3,500 в течении 5-7 секунд и на этом иесте стрелка тахометра как приклеенная замерзает. Правда в параметрах дроссель с 12% съехал на 8, и всё. Теперь об ошибке которая из списка первоначальных 7 вылезла снова- Р0340 , машина вроде не новая а в базе кармана за 2006 12 21 движка этого нет, только в обновлении 200712.21 да и то параметры перевирает так , что никакого доверия не внушает.

Чем не угодил ДПКВ контроллеру, может экран нарушен и через него масса на контроллер шла, когда масса пучка болталась в воздухе? Могло ли что нибудь повредиться в контроллере при отключенной массе?

Може у кого бывала подобная ситуация? Поделитесь, сейчас яма или подъёмник освободятся перегоню посмотреть датчик снизу, сверху всё плотненько , а в ТИСе по этому движку довольно скудно , схемы есть а на расположение ДПКВ ничего не нашёл.

[Гость ra700]

не ДПКВ, а ДФ.

надо проверить с датчика ДПДЗ напряжение относительно кузова. Если врет, то возможно при проблемной массе дорожка МАССЫ в ЭБУ сгорела

Изменено 17 сентября 2008 пользователем ra700

[kikaisan]

Посмотри как Астра G годом 2003 там есть в схемах полная обвязка по Мультеку и по ДПКВ.Че то яне понял по ошибке 0340 - это по распредвалу, а не колено.Повнимательней ошибки напиши.

[denkisan Автор]

Коленвальный не должен уводить движок вразнос, До ДПДЗ без разборки обвязки сверху не добраться, без ДПКВ он бы не заводился, ошибки которые были в памяти приложил в первый пост.

[kikaisan]

Думаю без ТЕКА2 вряд ли что то получится, его бы для начала попробовать перепрошить, хотя если внутри что то отгорело то и это не поможет. Вспомни как массы внутри отгорали? А тут она в воздухе болталась...

[Гость ra700]

похоже с массами ЭБУ проблемы. Внутри или снаружи ЭБУ - надо проверить.

Сам подумай, если из-за массы увеличится напряжение на выходе ДПДЗ, обороты куда полезут?

Изменено 17 сентября 2008 пользователем ra700

[bfkot]

похожий дефект бывает на старых вариантах мотора, когда рвется или слетает резиновый шланг у дросселя (переход с одной половины вп колл на другую), образовавшегося доп воздуха хватает на разгон мотора.

[denkisan Автор]

Снимал РХХ, (без мата не сниматся,зараза) стоял российский 21203-1148300, с зелёной шляпой, отправил клиента за родным в Делфо, подсосов нет , разрежение около 0,7 и не дёргается, после стирания ошибок заводится и держит ХХ, но стоитгазануть больше 2000 зависает на несколько секунд , при этом время впрыска увеличееное до7мс и падает только после некоторого промежутка времени. Карман выщел из доверия, ТРS пишет 12% увеличивается при нажатии на педальку вплоть до 98,но не меньше 12% Датчик колена выглядит вполне прилично, импульсы на осцилле соответствуют хитрому профилю флажков. Но периодически выскакивает ошибка по нему Р0340. так что ждёмс родного РХХ, буду смотреть дальше.

[Владимирыч]

Шамиль, а как там форсы держаться, у них вся проводка уложена в короб, в который и вмонтированы штекера форсов, так с них снимают фиксаторы и вся проводка, как живая шевелется. Конечно смотреть лучше OpelScan, всё кажет отлично! Данные МАР можешь тестером снять, в покое и на ХХ? ДПКВ стоит внизу возле шкива с правой стороны, если смотреть под капот, то слева внизу, ДФ под крышкой ремня. Да, в ЕсиТронике по нему всё есть.

Изменено 17 сентября 2008 пользователем SHTIFT

[denkisan Автор]

На контроллере всё в прекрасном виде, новый РХХ поставил и снова "здорова!" если не вылезает 0340 то всё равно появляется 0505, клиент на вопрос когда это произошло сказал, что сначала обороты подвисали на 1500 , потом 2000. Ремень меняли не так давно и после этого нормально всё было. Странно, что 340 выскакивает, а осциллограмма с датчика нормальная, с одним узким и более широкими флажками.

[Гость ra700]

Видимо, подсос там имеет место быть, поэтому ЭБУ и матюгается то на IAC, то на EGR?

Если карман подвел, то со штекера ЭБУ там неудобно снять напряж-е ДПДЗ? (чтобы сомнения отвести)

И массы ЭБУ/датчиков проверить нелишне бы...

Изменено 17 сентября 2008 пользователем ra700

[Владимирыч]

Там ДПДЗ такоё-же, как на Ваз, подлезть к нему можно, а вот проводка у них висит некчёрту! Шамиль, проверь ДФ и его проводку. Сообственно Опель называют, немецкий москвич! :D

Изменено 17 сентября 2008 пользователем SHTIFT

[bfkot]

сигнал скорости берется на нем с блока абс( точнее с датчика ПЛ колеса), можно попробовать сымитировать сигнал закрытого дросселя и посмотреть, что будет. и все-таки проверить механику( подсос воздуха и заедание заслонки).

[Владимирыч]

Сообственно не ту буковку подставил, не ДС, а ДФ, с него напрямую может и нормальный сигнал быть, а дальше помехи.

Изменено 17 сентября 2008 пользователем SHTIFT

[bfkot]

вполне может быть, кабель, идущий от разъема частенько сыпется из-за хренового материала изоляции и высокой температуры.

[denkisan Автор]

Датчик фазы смотрел на разъёме осциллографом , сигнал чистенький, из-за того что шторки разной ширины синхронизировать по фронту трудно, но видно что сигнал чистый. Если бы на Волгах такой чехол с такой протяжкой ,то блоки бы никогда водичкой не портились, контроллер выглядит так будто из упаковки со склада получил! Масса была отключена та, которая приходит на 9 ногу в С,Д голубом разъёме, там этих масс в нескольких точках и все в нормальном состоянии, но вот ДПДЗ запрятан так что добраться до негоне смог, разбирать впускной коллектор желания не было, МАР менял, но напряжение на нём не смотрел, вакуумметр подключенный в патрубок идущий на пневмоклапан при снятии трубки обороты изменились, подключенный вакуумметр надёжно показал минус 0,7 атмосферы , о каком подсосе речь при оборотах ХХ, при таком вакууме? Записал напряжение батареи, обороты двигателя, время впрыска, и напряжение ДК, -- дурдом какой-то напряжение батареи ведёт себя так , как должен меняться сигнал с МАРа , обороты пишет ровной линией, ДК тоже ноль по графику-- карман по этому движку дезинформатор и провокатор, только ошибки. Помню после пожара восстанавливал такую же вектру но не с Х16ХEL а с X16SZR, но от Астры годом новее так они своим разнообразием моторов даже с одинаковым обозначением, одного года на Вектре и Астре сделали совершенно по разному, а перешить даже производители контроллеров и разъёмы разные. Пока отпустил машину, но добраться до неё раньше следующей недели не получится, хозяин машины, то ли таджик, толи ещё откуда-то из Средней азии, бизнес не даёт времени, торговля не должна страдать!

[bfkot]

ну если на хх-0.7 ,то подсос естесствено отпадает, остается датчик дросселя и управление на рхх. коллектор половинится несложно, единственная засада- хомуты на резиновом патрубке. ставить крайне не удобно( если еще стоит оригинал).

[Владимирыч]

Блин странно, на таком-же моторе прекрасно подобрался к ДПДЗ, ни чего там сложного, Шамиль, может мотор другой?

[bfkot]

просто с 2000года,кажется, изменилась конфигурация блока дросселя, его вытащили наверх, а на ранних моделях он стоит слева внизу верхней части вп колл.( по ходу движения) и подлезть к нему не ободрав руки проблематично

[denkisan Автор]

Мотор никакой ни другой, а именно X16XEL 1999 года выпуска, там дросельный узел спрятан в такой же жопе, как у остальных опелей стартер, а впускной коллектор в виде дюралевой отливки прикручен к башке на 7 или 9 болтах сверху и всё закрывает. А датчик положения дросселя сверху даже через просвет не увидишь, там чтобы до разъёма долезть надо либо разбирать, либо иметь руки с тремя шарнирами, и тонкими как у ребёнка, и с глазами на пальцах, чтобы видеть что делаешь! В гараже то у меня телекамеры есть, а на работе нет, а то бы подключил чтобы посмотреть, хотя чего смотреть если ни подключиться, ни разъём не сдёрнуть. Сегодня когда сисадмин рабочий комп смотрел, на предмет использования нелицензионного софта, я обнаружил какую то программку , открыл а там в шапке написано ТЕСН2, в понедельник надо будет пощупать, что за опелёвская прога.

[bfkot]

если это в составе ТИС, то кроме инфы в режиме обучения от туда больше ничего не извлечете. У Вас в Казани должны быть у кого-то ПДЛ или что-то подобное( МТ2500) они его берут неплохо.

[serguei]

ПДЛ,КТС,Опель-скан не обманут,а Карман легко.Пару мерсов и Фокус смотрел Карманом и плакал от того,что он выдал.А вот ПДЛ и КТС показали все правильно.

[fergana77]

16 XEL на ASTRA G это один мотор а 16 XEL на VECTRA B совсем другой

на вектре до дросселя добраться не так то легко

Раз кармашек врёт то есть смысл проверить всё чисто физически

при нормальной работе двс можно попробовать снять разъём с регулятора хх

если после перегазовки обороты будут расти то смотреть дрос узел

дальше посмотреть на уоз и топливоподачу и исходя из результатов идти дальше

[denkisan Автор]

На дату постов посмотри.

Изменено 11 июля 2012 пользователем denkisan

[Sorokin_Vadim]

ИМХО показания кармана в рассчет не брать, думаю он просто тупо врет. У этого мотора есть слабое место - деталь № 08 38 276.

Этот кусок резины рвется и вызывает повышение оборотов до 2000-4500об, зависит от величины дыры.

С него и начинайте.

ЗЫ. Может я что то не очень внимательно прочитал в постах, но надеюсь ответ в тему, просто я на работе и несколько торопился, некогда читать все посты.

[Sorokin_Vadim]

Мда.. жаль что я смотрел на дату ПОСЛЕДНЕГО поста :)