О Топливных Коррекциях Renault На Примере Logan

[Виджар]

Всем привет!! Ребят, хотелось бы пообщаться на тему топливных коррекций вышеописанных авто. Ну основное вроде понятно, обходимся....но хотелось бы поглубже. Очень мало инфы в сети, особенно по коррекциям на авто с ДАД. Что имеем....

1. Параметры с разных сканеров - Скандок, МТ-10, Autocom, Launch...

2. Некоторые типовые значения из мануалов с применением дилерского CAN Clip.

Итак. Что бы не запутаться, думаю лучше строчить по порядку. А то каша получится.

Первый параметр "Показатель коррекции рабочей смеси". В Скандок я так понял он звучит как "Richness correction value". В мануалах по Clip он описан как - PR 035. И его значения колеблятся от 0.... до...255. С "серединкой" на 128. Т.е. значение ниже 128 запрос на обеднение, а значение выше 128 запрос на обогащение. Я так понимаю это обычная коррекция по Датчику Кислорода. Но непонятны пограничные значения. Предельные понятно - "0" и "255". А в каких пределах интересно будет считаться что проблем нет? Обычно этот параметр в диапазоне -10....+10%. Если подумать так, то получится 128-12.8 = 115. 128 + 12.8 =140. Приблизительно.... Значит получается что пограничные значения будут 115 - 140?? Правильно? Или кто нибудь поправит, или знает другую информацию? Спасибо.

P.S. Хотелось бы пока об этом....а дальше о Адаптивных составах.

[mednik]

ИМХО. Думаю это можно вычислить с помощью 4х компонентного газоанализатора который показывает расчитанную лямбду.

[Виджар Автор]

Т.е. смотреть на пределы Лямбды по обогащению и обеднению...и сопоставлять с показаниями сканера? Жаль, нет ни газоанализатора, ни хотя бы LC-1.

[вальдемар]

ИМХО. Думаю это можно вычислить с помощью 4х компонентного газоанализатора который показывает расчитанную лямбду.

Можно иметь и сканер и ГА, а сути и не понять...Если можно, поделитесь пожалуйста, наблюдениями.Что, по ГА и в это же время, какие значения принимает параметр в сканере.

Изменено 10 января 2013 пользователем вальдемар

[mednik]

Если откинуть прочие неисправности, то при обеднении смеси (подсос воздуха) лямбда будет выше единицы и коррекция в + поползет. При обогащении смеси (например порванная мембрана РДТ), соответственно наоборот ситуация будет. Повторюсь, что не беру в расчет другие неисправности (пропуски воспламенения, подсос в выпукной тракт и т.п.).

Изменено 10 января 2013 пользователем mednik

[ИГОРЬ Валерьевич]

вот изучайте

ТОПЛИВНЫЕ КОРЕКЦИИ.pdf

[mednik]

Так Виджар знает это. Его другое интересует -

"Но непонятны пограничные значения. Предельные понятно - "0" и "255". А в каких пределах интересно будет считаться что проблем нет? Обычно этот параметр в диапазоне -10....+10%. Если подумать так, то получится 128-12.8 = 115. 128 + 12.8 =140. Приблизительно.... Значит получается что пограничные значения будут 115 - 140??"

[вальдемар]

Если откинуть прочие неисправности, то при обеднении смеси (подсос воздуха) лямбда будет выше единицы и коррекция в + поползет. При обогащении смеси (например порванная мембрана РДТ), соответственно наоборот ситуация будет. Повторюсь, что не беру в расчет другие неисправности (пропуски воспламенения, подсос в выпукной тракт и т.п.).

Разговор, про систему с ДАД.Если, как Вы выразились, смесь в богатую сторону, то что это может означать?Подсос постороннего воздуха, как вариант возможен, не в выпускном тракте?

Изменено 11 января 2013 пользователем вальдемар

[mednik]

Думаю что нет. ДК видит только кислород в ОГ и если его будет много коррекция в + поползет, а не в минус. Сегодня проведу опыт на ГАЗельки. Организую подсос и посмотрю куда пойдет коррекция, думаю не в -, а в +.

Хотя вот ГАЗель недавняя с подсосом во впускной в районе 1цил. Коррекция в +

Газель.pdf

Изменено 11 января 2013 пользователем mednik

[вальдемар]

Попробуйте создать искусственный подсос воздуха.Поднимутся обороты ХХ? Шаги РХХ, при этом в какую сторону уйдут? Дк, как отреагирует? ХХ, стабильный? Коррекции?

Про ЭСУД, с ДАД.

[mednik]

С ГАЗельки выше выложил PDF, там ЭСУД с ДАД. Подсос воздуха через прокладку ВК в районе 1го цилиндра. ХХ не стабильный был.

Вот ГАЗель с таким мотором без подсоса. Но только ведь Виджару не это нужно, а как посчитать проценты коррекции. Поэтому и предложил вариант с ГА. Было бы конечно идеально если RCO вручную можно было управлять. Сперва обеднить смесь и посмотреть коррекции и лямду с ГА, потом обогатить.

газель без подсоса.pdf

Изменено 11 января 2013 пользователем mednik

[cadetalex]

а зачем именно этот параметр?это муть.есть и другие параметры дублирующие и более понятно отображающие действительность.а так это для тех кто алгоритм обработки калибровок изучает - для того да,этот параметр интересен.лично мое мнение.

[вальдемар]

С ГАЗельки выше выложил PDF, там ЭСУД с ДАД. Подсос воздуха через прокладку ВК в районе 1го цилиндра. ХХ не стабильный был.

Но только ведь Виджару не это нужно, а как посчитать проценты коррекции.

Имелось ввиду, общий подсос, для всех цилиндров.Действительно, пока разговор, про проценты...

[Виджар Автор]

Вот ГАЗель с таким мотором без подсоса. Но только ведь Виджару не это нужно, а как посчитать проценты коррекции.

mednik, спасибо за файлы! Посмотрю. Да мне все нужно.... ... все к себе гребу. Потом перебираю. Насчет процентов я так понимаю пока никто не в курсе. Ну может потом как то решим. Я вот вообще подумал, а почему за 100% брать 128?? Может быть и 255 это 100%. И диапазон 0....255, с серединой 128 можно уже представить как -50....50% предельные значения, и 103......154 пограничные. Короче хрен его знает. Нужны опыты.

а зачем именно этот параметр?это муть.есть и другие параметры дублирующие и более понятно отображающие действительность

Ну а почему не этот? Разве значения коррекции не важны для понимания происходящего в работе движка? Знать куда контроллер "гонит" смесь. А какие параметры если не секрет более понятно все отображают. Там в Логане вообще 8-10 параметров только числовых....вместе с тремя коррекциями.

[mednik]

Тоже любопытно. Это не усмешка, а серъезно. Никакой информацией не гнушаюсь. Буду Вам благодарен, если поделитесь.

Изменено 11 января 2013 пользователем mednik

[Виджар Автор]

Посмотрев файлы Газелей, порывшись у себя в компе.....стало ясно, что при подсосе коррекция по ДК на системах с ДАД уходят в "+". Т.е. обогащение. Тоже самое я думаю будет и при пропусках??

Хотя в сети можно часто встретить такую версию, что мол при подсосе повышается давление в впускном ресивере. ДАД (МАР) видят это, и полагают что приоткрылась заслонка. Значит надо больше топлива......величина впрыска станет больше, обороты вырастут, РХХ прикроется.

[mednik]

При пропусках думаю да, смесь то не сгорела, кислород не израсходовался. ДК только кислород и видит, поэтому покажет бедная. Насчет заслонки, завтра постараюсь провести опыт.

[skazka]

Неразу не встречал при пропусках плюсовые коррекции, т.к. идёт не полное сгорание ТВС или вообще нет сгорания, при этом ДК видит богатую смесь ну и т.д....

[mednik]

А как он увидит богатую смесь, если кислород остался целый? CH ДК не видит, только О_2. Может пропуски были из-за недостатка воздуха?

Вот еще - ДК отнюдь не измеряет, он сравнивает содержание кислорода в ОГ с содержанием его же в атмосферном воздухе. Для этого датчику необходим приток воздуха, который, кстати, осуществляется по проводам ДК. Если этот приток по какой-либо причине затруднен, ДК начинает выдавать сигнал, неадекватный содержанию кислорода в ОГ. При этом датчик работает, ЭБУ корректирует топливоподачу по его сигналу, но смесь будет богатой. Причиной этого, довольно редкого, надо сказать, явления, бывают перекрученные провода ДК, вода в разъеме или неумелая обработка антикором.

Изменено 11 января 2013 пользователем mednik

[skazka]

Да, только про почти прямое попадание топлива на ДК тоже о чём то говорит, или ещё бывает когда в масле (картера двигателя, по каким либо причинам) присутствует большая доля бензина, ДК видит богатую смесь и ЭБУ начинает её забиднять, а нечего не может с этим поделать, как Вам это.

[mednik]

или ещё бывает когда в масле (картера двигателя, по каким либо причинам) присутствует большая доля бензина, ДК видит богатую смесь и ЭБУ начинает её забиднять, а нечего не может с этим поделать, как Вам это.

Это бывает,я и не спорю. Но такая неисправность пропадает при прогреве двигателя, потому что бензин оттуда попросту испаряется. Поэтому есть смысл нормально прогреть и прогазовать двигатель, чтоб отмести эту неисправность. Особенно это наблюдается в морозы, когда авто не заводится и бензин смывает маслянную пленку с цилиндров и попадает в картер. Поэтому я сразу ничего не приговариваю в такой ситуации.

Изменено 11 января 2013 пользователем mednik

[skazka]

Ну всё зависит от количества топлива в масле, бывало такое количество, что страшно прогревать и прогазовывать, мало того, что мотор толком не работает(чадит, пердит от богатой смеси, точней от показаний ДК кстати), так и вязкость масла = вязкости воды

[mednik]

Я думаю в таком случае уровень масла расти будет, тут всяко задумаешся не о коррекциях а о кольцах.

[Виджар Автор]

т.к. идёт не полное сгорание ТВС или вообще нет сгорания, при этом ДК видит богатую смесь

Не, Александр, тут не соглашусь..... уже писал где то.... я придерживаюсь такой же версии как и mednik. Т.е. если не произошло воспламенения, то ДК видит бедную смесь. Т.к. бензин ДК не видит. Он видит только кислород. Без разницы какая смесь там не вспыхнула в цилиндре.....смесь бензина, солярки, ослиной мочи. На выхлоп вышел несгоревший кислород.

И ребят, не забывайте, плз....что тема интересна именно по системам с ДАД. С MAF уже неинтересно совсем. Жеванно - пережеванно.

[skazka]

Вот еще - ДК отнюдь не измеряет, он сравнивает содержание кислорода в ОГ с содержанием его же в атмосферном воздухе. Для этого датчику необходим приток воздуха, который, кстати, осуществляется по проводам ДК. Если этот приток по какой-либо причине затруднен, ДК начинает выдавать сигнал, неадекватный содержанию кислорода в ОГ.

 

Вот если често это для меня офигенная новость. Сколько перечитал про разные ДК, но такого не встречал негде.

[mednik]

Так статья уж вроде старая, вот ссылка на нее, может интересно почитать будет. И дядька этот вумный по моему. Я от него много чего почерпнул - http://chiptuner.ru/content/isdiag/

Изменено 11 января 2013 пользователем mednik

[skazka]

Виджар, я в курсе, что ДК замеряет остаток кислорода в ОГ, только что тогда скажете про такой факт, как отравление ДК при тех же пропусках воспламенения, я имею ввиду вызваных не подсосом воздуха в определённый цилиндр, а именно отсутствия искры, и те системы, которые при этом не отключают форсунку на этом цилиндре.

 

 

На выхлоп вышел несгоревший кислород

 

И не только, он успел при сжатии в цилиндре перемешаться с топливом.

[mednik]

Я думаю отравленный датчик медленным станет, а это уже настораживает.

[skazka]

Мельком прошёлся по ссылке, БРЕД, как же тогда работать многим шрокополосным ДК с их жёсткой изоляцией проводки, да и многие другие ДК, БРЕД.

[kstоvchanin]

Кстати, что за псевдонаучная ересь про приток воздуха по проводам?