ВАЗ-2112 трудный пуск

[Kip2077]

Добрый день! Недавно подошла машинка 2112 1,5л, 16кл., ЭБУ Январик 5.1, прошивка серийная N35 с проблемным пуском: двигатель пускается через несколько секунд после начала прокрутки стартером, а после пуска не "подкидывает" обороты до 1500 а сразу переходит в ХХ 800-900. При открытии дросселя 10-20% пускается немного лутше.

Проверил все датчики, свечи, ВВ провода, отключил "задумчивый" ДК, сбросил обучение никакого эфекта. Давление топлива 2,8 на заведённом моторе, 3,0 при снятии вакумной трубки с РДТ, после выключения зажигания давление нормольно держит. Хозяин говорит что недавно промывал форсы в сервисе.

Какие есть соображения по такой теме?

[Гость ra700]

Промой дроссельный патрубок.

Кромки заслонки тщательнее, как у кота...

Форсунки со снятием мыли? Если нет, то никакой гарантии, что отмыли, нет. Буквально вчера с таким возился.

Изменено 5 августа 2008 пользователем ra700

[Владимирыч]

ДТОЖ проверь, а лучше подкинь новый. И проведи тест РХХ.

[Zyf]

Какого года машина? До 2006 ставилась прошивка K17. N35 ей на замену часто делали в СТО. При сбое по ДК закручивает РХХ (иногда до заклинивания) и идет свистопляска с самообучением. А вообще-то попробуй прошить заново.

j5v05k17.zip

j5v05n35.zip

[Владимирыч]

Не знаю, как там до 2006г, а в 2001г уже шла N35 и ведёт себя в полном порядке, даже прошиваться не хотят! Два авто на постоянном обслуживании уже 4года! РХХ сейчас бракованных валом! Уже не один поменял и проблемма ну очень похожая. Прошивка тут не при делах!

[Zyf]

Спорить не могу, раньше плотно не занимался, но впервые встретился с N35 летом 2004 года (на ней была дата рождения 11.02.2004), а в 2001 встречался с К16 и в начале 2002 с К17 (кстати, их почему-то несколько модификаций под одним именем). А про брак валом абсолютно согласен. Прошивку предложил для сравнения с имеющейся. В моей практике однажды был сбой программы - предшествовали броски по бортовому напряжению (плохой внутренний контакт аккумулятора). Двигатель тяжело заводился, сбрасывал обороты до ХХ и через минуту останавливался.

[lainer]

По все этой проблеие стоит плотно проверить :

форсы - а лутше сравнить с новыми на стенде в режиме пуска !!!

бывает , что после ультра звука бош (зеленый верх , черный низ) умирают.

И кстати , такое попадается только как раз на 1.5 с 16 кл мотором.

 

рхх - Жека прав . Последнее время очень много брака попадается.

[dk-34]

Кромки заслонки тщательнее, как у кота...

Рамиль , позволь спросить- как кромки заслонки на пуск влияют?

[Гость ra700]

Кромки заслонки тщательнее, как у кота...

Рамиль , позволь спросить- как кромки заслонки на пуск влияют?

после пуска не "подкидывает" обороты до 1500 а сразу переходит в ХХ 800-900. При открытии дросселя 10-20% пускается немного лутше.

Про пуск:

Форсунки со снятием мыли? Если нет, то никакой гарантии, что отмыли, нет. Буквально вчера с таким возился.

Симптомы один к одному, разве что ЭБУ и проги разные.

Промывка форсунок сняла вопрос по пуску, но скорее облегчила, чем устранила. Проблема с пуском не стала "как с завода". Стала после промывки ДП. РХХ был в удовлетворительном состоянии, в неотложной промывке не нуждался.

Изменено 5 августа 2008 пользователем ra700

[евген]

1.Чистота дроссельного патрубка.Только в домашних условиях РХХ не промыть и не смазать.

2.Просадка напряжения при прокрутке стартером.

3.Проверка форсунок на герметичность.

4.Проверка РДТ на герметичность.

Изменено 5 августа 2008 пользователем евген

[Kip2077 Автор]

Промой дроссельный патрубок.

Кромки заслонки тщательнее, как у кота...

Форсунки со снятием мыли? Если нет, то никакой гарантии, что отмыли, нет. Буквально вчера с таким возился.

Форсунки мыли в ультразвуковой ванне, и похоже после такой промывки они потеряли герметичность т.к время от времени мотор стреляет в ресивер при включении зажигания.

АЦП ДТОЖ в норме, ДП и РХХ чистые, хотя машинка прошла 110000км.

Прошивку N35 заливал клиенту сам (до этого стояла L19), после чего он просто светился от счастья, все глюки предыдущей прошивки исчезли. Отличный пуск как летом так и зимой (до -35).

[Гость ra700]

Форсунки мыли в ультразвуковой ванне, и похоже после такой промывки они потеряли герметичность т.к время от времени мотор стреляет в ресивер при включении зажигания.

После промывки тест на стенде не делали разве? Дисбаланс, негерметичность на стенде сразу видно.

Изменено 6 августа 2008 пользователем ra700

[евген]

Не-е-е-е

Обычно с такими проблемами после чистки приезжают примерно через недельку.

[Kip2077 Автор]

Форсунки мыли в ультразвуковой ванне, и похоже после такой промывки они потеряли герметичность т.к время от времени мотор стреляет в ресивер при включении зажигания.

После промывки тест на стенде не делали разве? Дисбаланс, негерметичность на стенде сразу видно.

Баланс и герметичность после промывки на стенде была в норме, хлопки и плохой пуск появились примерно через 1-2 недели.

Вчера провели такой эксперимент: после остановки двигателя сразу же сбросили давление в рампе, так машинка простояла всю ночь, утром она нормально запустилась. Выходит пока есть давление в рампе, не герметичные форсунки заливают двигатель, после чего ему требуется время для продувки цилиндров.

[Гость ra700]

Не-е-е-е

Обычно с такими проблемами после чистки приезжают примерно через недельку.

Возможно.

я мою только химией, поэтому статистики по последствиям УЗ нет.

[евген]

Баланс и герметичность после промывки на стенде была в норме, хлопки и плохой пуск появились примерно через 1-2 недели.

Вчера провели такой эксперимент: после остановки двигателя сразу же сбросили давление в рампе, так машинка простояла всю ночь, утром она нормально запустилась. Выходит пока есть давление в рампе, не герметичные форсунки заливают двигатель, после чего ему требуется время для продувки цилиндров.

 

Вполне реально.Очень похоже.

Хотя на холодную обычно запускается неплохо.

Плохо когда теплая.

По аналогии с карбюратором.На горячую с подсосом не завести.

И тут.Форсы текут(бенз испаряется)-смесь очень богатая.Пока не пройдет продувки-не заведется.

[Kip2077 Автор]

Клиент созрел на замену форсов, только обойдя ближайшие магазины оригинальных Бош не нашел, есть только Сименс с 2 дырками и Бош нового образца (1,6 16кл.).

Какие ещё форсы подходят на 1,5 16кл.?

[dk-34]

Пусть ищет старый Бош- толстые, залененькие. Самый оптимальный вариант!

[Chip support]

450 рублей - штука.... а форсы на самом деле - хорошие.

[dk-34]

450 рублей - штука.... а форсы на самом деле - хорошие.

Старый БОШ? У нас по 1000 ре...

[Kip2077 Автор]

Смотрел по прайсам, цена зелёных Бошей где-то 600р за штуку и 30р за набор колечек.

[евген]

Старый Бош-примерно 1000р./штучка.

Но еще найти надо.Мож по деревням поездить-там есть.В городе похоже все.

У меня комплект новых.

На замену-типа новых тонких,только с зеленой вставкой.ОДНОРАЗОВЫЕ.Но дешевле в два раза.

[kroluh]

Хорошо когда выбор есть в магазине.

Если выбора нет. Ставим что придеться лижбы по размеру подходило и правим производительность.

[sedoi]

Хорошо когда выбор есть в магазине.

Если выбора нет. Ставим что придеться лижбы по размеру подходило и правим производительность.

 

А где найти информацию (типа таблицы), по производительности форсунок, применяемых на ВАЗах ГАЗах...? Причем с единицей измерения в мг\сек.?

[kroluh]

Много чего на чип тюнере есть.

Можно просто взять прошиву с етими форсами и оттуда дернуть производительность.

можно найти производительность, в нете есть, у меня на работе есть где-то.

и пересчитать в нужное нам мг\сек.

 

Матиматику чай помник. как делить, столбиком.

[Гость Egorik]

У нас вообще 1350 р бош %)

[Kip2077 Автор]

Перерыл весь город, форсунок Бош или нет или есть, но за них ломят цену минимум 1000р, так что взял Сименс жёлтые комплект за 2000р.

Когда снял ресивер окончательно убедился что форсы текут (на горячем моторе слышно шипение топлива).

[евген]

Перерыл весь город, форсунок Бош или нет или есть, но за них ломят цену минимум 1000р, так что взял Сименс жёлтые комплект за 2000р.

Когда снял ресивер окончательно убедился что форсы текут (на горячем моторе слышно шипение топлива).

 

Надо не так.

Снимаешь рампу с форсунками.Причепляешь к топливопроводам.

Через диагностику даешь команду на включение насоса-пущай молотит.

И смотришь на сопла форсунок.

Потекли.Продуваешь воздухом.Смотришь.

Еще пару раз.Это уже для клиента.Типа-носом его ...

[Kip2077 Автор]

Ну всё, тему можно закрывать, заменили форсунки, ДК, сбросил обучение и всё, мотор как подменили. Одним словом "клиент доволен" и деньги потрачены не зря.

Спасибо всем участникам форума кто откликнулся!

 

Профиль заполните. Буду наказывать!