Vectra B, 2001, Z18Xel, Лямбда - Зонд

[ubey_bobra]

писал в теме http://forum.adact.r...post__p__277002 повторю сюда, сильно не пинайте если что нарушил.

 

опель вектра Б, год 2001, двигатель z18xel.

 

приехал с ДМРВ( в сборе идет и датчик температуры там) после чистки ватной палочкой отломил все нити которые есть в датчике, купил новый, неоригинал, ошибки пытался сбросить(клеммой массы) все равно горит чек.

 

и так диагноза(цеплял Барсом):

P0110 впускной воздух температура схема ошибки.

P0130 неверный сигнал датчика кислорода (ряд1 датчик 1)

P0170 Корекция подачи топлива ошибки (ряд 1)

 

проверяем тестером датчик температуры и видим сопротивление уходящее в бесконечность) короче обрыв в датчике.

сейчас заменили датчик, проблема с ним решена.

 

купили универсальную лямбду(старый датчик был с 4 проводами, 2 белых, серый, черный такая цветовая вроде у циркониевых)

 

сигнал от лямбда зонда идет почему то не в сигнальную линию, а в массу - значения менялись от 0 до 0.6 В, так было до прогрева лямбды, после прогрева сигнал пропал совсем ниже прикладываю осцилки(постолограф) того что сейчас творится на сигнальном и массовом проводе лямбда зонда.

 

собственно всего пара вопросов:

 

какие конкретно стоят лямбды на движках Z18XEL( цирконий или титан)?

даолжен ли массовый провод датчика звониться на массу с минимальным сопротивлением(каким образом реализованна масса на датчик, просто проводники через мозг или же элементная схема)

 

и что вообще может быть причиной такой проблемы?

 

 

прошу прощения, файлики прикладывать пока не имею прав...

опишу словами:

на массовом проводе после заводки появляется -0.55 В и плавно растет до +0.7 В в течении 40 - 50 секунд.

на сигнальном проводе после заводки появляется +0.4 В и плавно растет до +0.8 В в течении тех же 40 - 50 секунд.

Изменено 18 января 2012 пользователем ubey_bobra

[kraton]

Очень часто на этих движках в выпускном коллелторе появляется трещина.

Отсюда-ДК стримится к нулю.

Ну и естественно последствия этого.

[Пупок]

На любом эбу массы датчиков идут через фильтры помех (товарище которыё "чинят" эти массы на кузов подкладывают клиенту бааальшую "свинью")

Изменено 18 января 2012 пользователем Пупок

[uncle_sem]

4-проводные лямбды бывают двух видов - с заземленным серым проводом, и изолированным. универсальные - тоже, но ставят их как правило "от балды". поэтому могу порекомендовать засадить серый провод на массу. по симптомам - чертовски похоже.

 

На любом эбу массы датчиков идут через фильтры помех (товарище которыё "чинят" эти массы на кузов подкладывают клиенту бааальшую "свинью")

не согласен. в половине случаев соединение с массой есть в самом датчике, и ничего, ездят такие машины и не жужжат.

[Пупок]

Я не конкретно про массу кислородника,а вообще про массы датчиков (ну и лямбда в том числе).например при прикуривании вероятность летального исхода при таком подключении повышаеться в разы (ну и при других "загадочных" обстоятельствах =)

[ubey_bobra Автор]

а ведь и правда, забыл совсем, показания появлялись на сигнальном проводе, когда я попытался на рабочем движке померить сопротивление между проводом массы лямбды и массой авто, сопротивление то сейчас уже и не помню, а вот то что сигнал был это точно... я еще думал про обрыв дорожки в ЭБУ...

[uncle_sem]

а ведь и правда, забыл совсем, показания появлялись на сигнальном проводе, когда я попытался на рабочем движке померить сопротивление между проводом массы лямбды и массой авто, сопротивление то сейчас уже и не помню, а вот то что сигнал был это точно... я еще думал про обрыв дорожки в ЭБУ...

нельзя проверять сопротивление цепи под напряжением! старый датчик остался? если был бошевский, то как правило видно по форме корпуса - был серый провод на массе или нет.

[ubey_bobra Автор]

старый был сименсовский... и по корпусу не сильно заметно что серый на корпус садится.

[uncle_sem]

старый был сименсовский... и по корпусу не сильно заметно что серый на корпус садится.

сименсовский циркониевый зонд? ни разу не встречал. обычно бош ставят, а сименс титановые.

[ubey_bobra Автор]

может и не сименсовский но написано на нем было вот так:

GM 09 202 575 12V Siemens 5wk91701

 

товарищи может у кого приедет вектра с таким мотором, посмотрите что лямбда показывает...

[shadoff]

ошибки по составу смеси и кислороднику могут быть следствием. а причина может быть в неоригинальном расходомере (ДМРВ).проверить кислородник можно так. отключите его и на разьеме к нему меряйте напряжение между массовым и сигнальным. должно быть около 0.45-0.5 В. с холодного кислородника будет идти опорное напряжение, дальше по мере прогрева оно начнет колебаться с возрастающей амплитудой от 0.1 до 0.9 примерно. если колебаний нет, т.е. постоянно или высокий или низкий уровень - значит либо он пытается выровнять смесь либо ему кирдык. при акселерации он тоже должен весело реагировать. если ничего подобного нет - фтопку его. негерметичный глушитель и до и после кислородника (после - 30-40 см) будут ооочень негативно влиять на его показания. вот как-то так.

хотя чего я вам рассказываю, выж вроде диагност))

Изменено 2 февраля 2012 пользователем shadoff

[uncle_sem]

тут вопрос не в том, как лямбду проверить, а в том, какая она должна быть.

[ubey_bobra Автор]

подскажите гуру, ежели я ему массу подкину внешнюю(не с ЭБУ) только для того чтобы проверить, сильно криминального ни чего не произойдет?

просто ошибка вылезает сразу же после того как скидываешь.

есть мысль подкинуть массу и проверить будет ошибка или нет, и тогда делать выводы о исправности лямбды и ЭБУ...

[Пупок]

Начт неисправность "активная",тоесть мосх "сразу" видит неисправность.Массу "подкинуть" криминала не будет,только подкидывать её надо именно на "массу" датчика,тоесть по схеме разьёма проводки/эбу этот контакт обозначен как минус,да в принципе если и попутаеш с сигнальным то криминала тоже быть не должно (кроме ошибки по замыканию),ток не знаю как там возобновление питания,сразу после проподания замыкания или только после передёргивания зажигания (перезагрузки),тоесть такие вещи как правило защищены,и при замыкании отрубает до восстановления (но не факт,лучше к этому с осторожностью)

[Makkenek]

Лямбда наэтом авто однозначно должна стоять циркониевая тобишь0,1-0,9в.

[ubey_bobra Автор]

вот за последние слова спасибо, значит универсалку подобрали правильно, теперь вопрос в том почему на массе датчика плавает напруга, подкину массу не с ЭБУ, посмотрю как поведение...

[Urree]

Эбу какой ? Если Сименс , значит и зонд Сименс - титановый .

В старых Опелях это как правило .

В подтверждении того и зонд сименсовский был .

Хотя по цветам проводов старого зонда получается что он циркониевый , х.з. Уточни какой блок стоит .

 

Надо попробовать серый провод подключить на массу двигателя , но не разрывая соединения от ЭБУ. Т.к. не исключено что в блоке перегорела дорожка массы датчиков , а этим соединением вы её восстановите .

Изменено 5 февраля 2012 пользователем Urree

[ubey_bobra Автор]

вот именно это и хочу попробовать) теперь жду когда хозяин приедет...

[YROV62]

на z18xe1 стоит однозначно четырехпроводный титановый L-зонд

Изменено 5 февраля 2012 пользователем YROV62

[kirtreig]

Может все таки циркониевый? Титановый стоит на сим70 X18XE1. Z и X это совсем разные вещи.

[Ventell]

Речь идёт о двигателе Z18XL а не Z18XE1, это разные двигатели.

[Makkenek]

Невводите человека в заблуждение. Пробейте машину по катологу запчастей. Титановые ставили немного раньше.

[ubey_bobra Автор]

Здравствуйте.

После долгого перерыва приехал вчера этот опель, подкинул ему массу от акб напрямую на лямбду, ошибка пропала, отпустил покататься, 20 минут полет нормальный, отпустил со словами поезди недельку, если чек не вылезет значит будет работать. Собственно подождем недельку, позже отпишу результат.

[vschm]

Скорее всего масса старого датчика кислорода бралась с корпуса самого датчика.А универсальные работают с внешней массой.

[ubey_bobra Автор]

не отрицаю такой возможности) поживем увидим.

[URS]

Парни а че мы на кофейнике гадаем есть же документация(автодату прилагаю),и какой датчик там должен стоять можно определить по сканеру,через кантрольку подаем на сигнальный провод +12в и смотрим чего сканер показывает если 5в то однозначно титановый а если 1.2в то простой циркониевый можно смело десяточный вонзать,тока нового образца 533,и насчет массы по опыту скажу больное место сам разьем проводок может прям внутри отвалится при полном впечатлении исправного.И про универсальные зонды опятьже по опыту ну неходят они долго дохнут 7-10 дней,я их принципиально неставлю лучше тазиковский бош саратов всегда спасают и ходят нормально

Изменено 8 декабря 2012 пользователем URS

[Sorokin_Vadim]

А зачем смотреть автодату, если и так известно что на Симтеках 71,Х простой циркониевый на 1В. Это старая, давно проверенная информация, можно не перепроверять.

Титановый только на Симтеках 56.Х и 70.

[uncle_sem]

как понять "и так известно"? что, высший разум чтоли подсказал? документацию смотреть нужно всегда, причем желательно смотреть несколько разных документаций, чтобы исключить возможность ошибки.

[Rus07]

А зачем смотреть автодату, если и так известно что на Симтеках 71,Х простой циркониевый на 1В. Это старая, давно проверенная информация, можно не перепроверять.

Титановый только на Симтеках 56.Х и 70.

 

Это уже действительно аксиома, а кто шибко сомневается и при этом не дальтоник, просто откройте капот и посмотрите на цвет проводов.

[Sorokin_Vadim]

Спорить сложно, документацию нужно смотреть всегда, когда дело касается не очень знакомой темы на не очень знакомой машине. Другой вопрос - зачем мне это делать, если данный экземпляр далеко даже не в первой десятке сделанных?

Я просто пытался упростить людям задачу по конкретной модели, дальше им решать как действовать.

Изменено 15 декабря 2012 пользователем Sorokin_Vadim