Не Опрашивается Эбу При Незаведенном Двигателе

MakPol · 9 сентября 2011

Доброго времени суток!

Проблема у меня уже давно, может не так критично, но все же хочется понять причину.

В 2008 году появился у меня USB KKL-адаптер (см. ниже) и стал я диагностировать как свою машину так и машины всех желающих по клубу пассатоводов питера.

http://img98.imageshack.us/img98/900/dscf1714bc8.th.jpg http://img98.imageshack.us/img98/453/dscf1715sh0.th.jpg http://img526.imageshack.us/img526/2043/dscf1717fv4.th.jpg

В октябре 2008 я занялся проблемой связаной с тем, что у меня ЭБУ опрашивается только когда двигатель заведен (вращается коленвал, работает генератор и т.д.). Советовался со специалистами в этой области и разработчиком моего адаптера для опроса. Но так и не понял причины. Опрашивал и VAGCOM и MonoScan (советовался с разработчиком данной программы) и VagTool

ЭБУ опрашивается на наличие ошибок без проблем только при заведенном моторе. Если же просто включать зажигание то выдает сообщение об ошибке 2 или 3 при попытке подключиться к контроллеру двигателя. А если исхитрится и повернуть ключ включив зажигание после того как вошел в режим работы с контроллером двигателя то ЭБУ определяется и даже можно прочитать ошибки, правда если все сделать быстро иначе вадаст ошибку о том что слишком много ошибок связи и дальнейшая работа не возможна.

У меня получалось опросить и не заводя двигатель, правда чтобы опросить ошибки на незаведенном приходится войти в режим работы двигателем с выключенным зажиганием и как только начнут идти сигналы включать зажигание, иначе ошибку http://ib1.keep4u.ru/b/081011/33/339435211aacf6e997.jpg выдает. Ошибки тоже приходится опрашивать в быстром темпе, иначе вылетает ошибка http://ib1.keep4u.ru/b/081011/55/5547f33ca6a518a1c2.jpg

Чтобы разобраться я опрашивал следующие ЭБУ на похожих пассатах:

443 907 311 A

443 907 311 B

443 907 311 D

443 907 311 E

Все опросились Причем 443 907 311 D и 443 907 311 E как на заведенном двигателе, так и при включенном зажигании.

ЭБУ 443 907 311 A и 443 907 311 B отлично опрашивались на заведенном двигателе, но не хотели опрашиваться просто при включеном зажигании, но скажем так 50/50 попадались :(

AVA · 9 сентября 2011

Просто надо взять другой к-лайн адаптер.

MakPol · 9 сентября 2011

Просто надо взять другой к-лайн адаптер.

Не описал еще следующие особенности. Я этим адаптером опрашиваю разные машины (в том числе и такие же пассаты). На каких-то все ок, а на каких-то ошибка точь в точь как у меня. Свою машину пробовал также опросить и почти таким же адаптером - результат один и тот же. Хотел бы понять причину.

Сейчас например у отца такой же пассат как и у меня и у него все опрашивается отлично. У себя на машине я мозги также менял на другие и тоже не опрашивалась.

P.S. Все же, если этим адаптером отлично опрашивается более 20 пасатов и порядка 3-4 также как у меня, то подозреваю чт очто-то не так не в адаптере, а в проводке или еще в чем? Может кто-то сталкивался с подобным и решал не попыткой замены рабочего адаптера?

Изменено 9 сентября 2011 пользователем MakPol

GENNA · 9 сентября 2011

Просто надо взять другой к-лайн адаптер.

Или доработать тот что у Вас. Только вот сомневаюсь на сколько это целесообразно при нынешней цене на них.

MakPol · 9 сентября 2011

Просто надо взять другой к-лайн адаптер.
Или доработать тот что у Вас. Только вот сомневаюсь на сколько это целесообразно при нынешней цене на них.

Как и писал выше - я пробовал и другим адаптером - результат тот же. У оффициалов на их оборудовании тоже не смогли опросить (Сервис Фаворит в Санкт-Петербурге). А в этом адаптере если дорабатывать то что?

P.S. Подозреваю, что как у меня и еще на нескольких пассатах - это глюки какие-то, но из-за чего мне лично непонятно, вот и написал в надежде, что кто-то сталкивался с таким.

Изменено 9 сентября 2011 пользователем MakPol

Urree · 9 сентября 2011

Нет ни каких глюков, просто ваши официалы только и умеют что сканера к колодке подключать .

Опрос с Вагами на мониках у вас не идёт потому что на "К", или "Л"-линии у них сидит лампа "check engine" , точнее предусмотрена в ЭБУ , но может быть и не подключена . Это сделано для диагностики при помощи мигающих кодов. Лампа горит (на линии почти минус) когда двигатель не заведен , или есть активная неисправность .

Hа разных мониках разные ЭБУ и по разному лампа "MILF" подключена.

Если лампа диагностики на линии диагностики, то не проканыват связь с ошибкой и\или пока не заведёшь, приходится начинать диагностику немного раньше чем вкл. зажигание, или вставлять штекер линии чуть позже запуска диагностики.

Если лампа на 4-м контакте ЭБУ (как правило не подключена), то диагностику можно начинать и с не заведенным движком, и с текущими ошибками.

Но в любом случае на этих ВАГах диагностика не пойдёт без подключения "L" линии.

На некоторых старых Ауди 100/А6 с дигифантами и впрысками 2.6 , 2.8 может не устанавливаться связь изза жосткой привязки к скорости , на таких движках диагностику можно уверенно производить только с помощью КОМ портового адаптера через "чистый" ДОС с программой VDS-PRO и на фиксированной низкой скорости.

Поэтому с USB адаптером некоторые машины вообще не возможно синхронизировать, получите сообщение о множественных ошибках , или отклика вообще не будет.

Изменено 9 сентября 2011 пользователем Urree

MakPol · 9 сентября 2011

Urree, спасибо большое за такое подробное пояснение. Про лампу (светодиодик) я не подумал. Просто на моей приборке ее нету. Вроде как у меня медленными кодами не диагностировать мой RP Mono-Motronic (пробовал опрашивать приспособлением, которое спаял для опроса Mono-Jetronicов но ничего не выдал). Но подозреваю, что могли приборку менять и что-то там напортачить. В сервисы я приезжал обычно со своим адаптером и/или распечатками диагностики. Т.к. тратить время. чтобы объяснять как можно считать ошибки я не хотел :) Пробовал опрашивать как с наличием ошибок, так и без ошибок (только что сброшены или вовсе не было) все равно не опрашивался, а точнее умудрялся опросить, но хитрым способом, о котором писал. Сейчас, когда Вы пояснили вероятную причину стало более понятно что это может быть. Вот только теперь надо понять как искать этого "паразита" из-за которого такие проблемы. Визуально нигде колхозных ламп у меня не наблюдается :( к сожалению. Если есть мысли как можно найти паразита - очень прошу подсказать. Заранее огромное спасибо!

P.S. Как вариант попробовать отключить от 4го контакта мозгов провод, но боюсь попортить что-либо. разве что подложить какой-нибудь диэлектрик на контакт папу или еще как-нибудь изголиться...Или на приборку попробовать найти. если туда идет с 4го контакта эбу провод отсоеденить т.к. есть подозрение, что менялась приборка.

Изменено 9 сентября 2011 пользователем MakPol

Urree · 9 сентября 2011

4-ый контакт скорее всего у вас вообще в колодке не задействован, можете сами подключить к этому выводу провод . Для диагностики по блинкам вам надо коротить его на массу и следить за Л-линией.

Диагностика через ваг-ком возможна только если у вас в адаптере есть К и Л линии .

Т.е. в ЭБУ используются для этого дела 3 вывода и работают они так:

1. К-линия (вход\выход) - цифровая диагностика .

2 . Л-линия(вход) запросы для начала цифровой диагностики + (выход) на лампу "milf" - индикация состояния и вывод "блинков" .

3. 4 нога в ЭБУ (вход) - ручное управление медленной диагностикой "блинк-коды".

Изменено 9 сентября 2011 пользователем Urree

MakPol · 9 сентября 2011

4-ый контакт это и есть выход на подключение (свето-диода "milf"), скорее всего у вас вообще в колодке он не задействован, можете сами подключить к этому выводу провод и индикатор . Для диагностики по блинкам вам надо коротить на массу Л-линию и наблюдать за этим светодиодом.
Диагностика через ваг-ком возможна только если у вас в адаптере есть К и Л линии .

Т.е. в ЭБУ 3 вывода и работают они так: К-линия (вход\выход) для цифровой диагностики , Л-линия(вход) запросы для начала цифровой и ручной диагностики, "milf"(выход) индикация состояния и вывод "блинков".

Я запутался. У меня на заведенную опрашивается, а это значит что у меня рабочие линии как "K", так и "L" (во всяком случае на заведенном моторе). Именно туда я и подрубаю свой адаптер. Ранее я понял, что у меня беда с L-линией т.к. она куда-то либо замкнута или дополнительно подключена помимо колодки диагностики. Колодки у меня простые - две колодки по 2 контакта - одна колодка + и -, а другая K и L. Не пойму про еще одну линию miff раньше не слышал. А Моно-Jetronic опрашивал именно подключаясь к линии L, к плюсу и к минусу (линии K у джетроников не было)

Сейчас не пойму чт омне проверять/искать

Urree · 9 сентября 2011

Нет Л- линия ни куда не замкнута , её сам блок временно замыкает на массу . Он её ещё использует для управления лампой. Можете сами туда подключить свето-диод через резистор на плюс и посмотреть на его реакцию при остановленном движке, заведенном и заведенном с текущей ошибкой . Станет всё ясно .

Если подать временно массу на 4-й вывод ЭБУ, эта лампа начнёт выдавать блинки , как в джетрониках.

Т.е. Л-линия имеет два назначения - выход для индикации "milf" и Л-линия для начала диагностики компьютером .

А вообще ,есть несколько видов ЭБУ моно-мотроник . У них немного по разному организовано подключение лампы "milf" и вызов блинков . Говорите какой у вас год , кол-во выводов на блоке управления и я всё растолкую подробно .

А адаптер у вас похоже действительно "кривой", у его нет как таковой Л-линии , просто К-линия подключена в оба вывода - "К" и "Л" параллельно. Ему должно быть пофигу что делается на выводе "Л", этот сигнал однонаправленный .

Ну как-то так .

Изменено 9 сентября 2011 пользователем Urree

MakPol · 9 сентября 2011

Спасибо, что помогаете и так разъясняете, если честно, когда писал уже не первый раз и не в первое место, то думал либо топик умрет без ответов, либо пошлют как минимум в поиск, да еще оскорбят. Очень рад что тут не так.

Дабы не быть голословным я сфоткал запасной ЭБУ, который раньше ставил для пробы, когда искал причину того, что не опрашивается пока не заведешь

http://i037.radikal.ru/1109/28/627c93e360c2t.jpg http://s005.radikal.ru/i212/1109/00/908018d86856t.jpg

Сейчас стоит 443 907 311 B - он точно такой же по контактам, а именно 35 pin-овый Mono-Motronic 1.2.1

http://i024.radikal.ru/1109/8f/88e2e27126fat.jpg http://i055.radikal.ru/1109/03/3920cc9d72c1t.jpg

Хотел пояснить почему запутался. Раньше я опрашивал Mono-Jetronic самодельной штукой, подключаемой к плюсу, минусу и линии L.Кстати когда мигал светодиодик на моей приспособе, то он же мигал и на приборке, я думал что подключен так же светодиодик как и у моего адаптера. А собственно узнал как эту штуку сделать ТУТ

У себя пробовал подключиться к линии L также как на джетрониках и мигания никакого не увидел, подумал, что у меня только компьютерная диагностика без блинк кодов.

Что касается моего адаптера, то тот, кто его мне спаял сказал , что можно подключать проводки данных (K и L) как угодно и что адаптер сам поймет. И действительно, подключаю что у себя (правда только на заведенную), что у других машин и все ок (RP, AAM, ABS). Опрашиваются даже New Beetle и Passat B5+ и Golf IV у которых только линия K, просто надо любой один проводок подключить и все ок. Не пойму что с адаптером то не так, если такие же пассаты опрашивает, где надо и K и L линию, может все же у меня с проводкой за столько лет наколхозили? У отца как я уже писал все ок, если бы в принципе не опрашивал те машины где есть и нужна L-линия, то тогда я бы сразу поменял у товарища, спаявшего сей девайс, но тут как-то непонятно, во всяком случае мне.

Надеюсь расписал все и не путано. Но если что, готов пояснять и пояснять. Очень рад, что есть хоть какие-то предположения и шанс разобраться.

AVA · 9 сентября 2011

Просто возьмите для пробы другой к-лайн и попробуйте. Так, методом отсекания, можно сузить круг проблем.

MakPol · 10 сентября 2011

Просто возьмите для пробы другой к-лайн и попробуйте. Так, методом отсекания, можно сузить круг проблем.

Как и писал выше - я пробовал и другим адаптером - результат тот же. У оффициалов на их оборудовании тоже не смогли опросить (Сервис Фаворит в Санкт-Петербурге). А в этом адаптере если дорабатывать то что?

Это я писал 9 сентября в 11:09. Ну согласитесь, что аналогичные пассаты я бы не опрашивал легко и непринужденно налево и направо (в том числе и с такими же ЭБУ один в один и плюс год тот же), если все таки адаптер. Тогда бы у остальных тоже на заведенную. Чую надо в проводке рыть, но без помощи мне никак.На приборке увидел что маркером надпись как на разборках помечают, значит скорее всего менялась, может туда копнуть...Ну может еще Urree что подскажет. Просто адаптер я проверил и перепроверил сразу после покупки. Я тогда на форуме пассатоводов народу предложил подъезжать ко мне к работе и я бы опрашивал. К счастью было много желающих и я тем самым руку понабивал и адаптер проверил. Так сказать накопил статистику и уже сравнивал, анализировал... И нигде адаптер не подвел. Только вот у меня и еще на двух таких же пассатах подключался только в режиме холостого хода, ну или если зажигание повернуть после подключения программой к двигателю. Как то так.

Urree · 11 сентября 2011

Именно адаптер и виноват . Попробуйте простой К/Л-лайник и 311 ваг-ком, а лучше Ваг-Тул . Все вопросы отпадут .При диагностике подобных машин адаптер не должен контролировать состояние Л-линии, а только передавать в неё сигнал .

Посмотрите по внимательней схему правильного адаптера и станет всё ясно.

А лучше соберите её.

то тот, кто его мне спаял сказал , что можно подключать проводки данных (K и L) как угодно и что адаптер сам поймет.

В этом и кроется ваша проблема .Так не должно быть ни в коем случае, иначе будет происходить именно так как вы писали выше .

Изменено 11 сентября 2011 пользователем Urree

GENNA · 11 сентября 2011

Может несколько в сторону. Но собственно по этим годам и с мономотроником, не вижу особого смысла в компах и адаптерах. При подключении блок отдает только ошибки, дату не посмотреть.

Опять же руками все проверить ну минут 15-20. Может быть по этому и умирали темы на форумах. Не интересно народу было.

Конечно бывают интересные моменты с моно-мотроником, глюки с самим ЭБУ, но очень редко. За свою практику наверное пару штук поменял всего.

И вот еще, раз Вы занимаетесь мониками..

Один немаловажный момент : Установка потенциометра дроссельной заслонки . Вкл. зажигание.Снимаем разъём с дтож. Заслонку откр. полностью.Пальцем жмём на концевик РХХ. Надо добиться чтоб шток полностью задвинулся .Снимаем фишку с РХХ. Торс газа ослаблен. Заслонка полностью закрыта.Между 1 и2 контактом потенциометра 0. 17-0.19 вольта если не так- регулируем. Затем проверить зазор между концевиком РХХ и упором привода др.заслонки 05 -07 мм ,до срабатывания концевика. Лямду новую. Зажигание попозже, после прогреа зажигание раньше, до того момента пока после перегазовок не начнут зависать обороты.Добиваемся нормальной приёмистости двигателя и падения оборотов после перегазовки. Стобоскоп в данном случае отдыхает. Естественно при этом Вакуумная система опережения зажигания исправна,электроклапан включается концевиком РХХ.

Urree · 11 сентября 2011

Не Ген , с зажиганием ты немного не прав . Очень удобно и правильно оно в мотрониках настраивается по стробику (6 градусов) , только надо на прогретом движке включить через диагностику в базовых установках нулевой канал .

То же касается точной настройки потенциометра по сигналу лямбды - надо сбросить адаптации ,потом АКБ отключить на 5 мин. Отключить провод зонда и подключить его к тестеру, завести и наблюдая за его показаниями выставить потенциометр . В это время желательно что-бы ЭБУ так-же был в базовых , в нулевом канале.

Кстати , в нулевом канале довольно много полезных данных + полноценный тест ИМ есть . Не всё и так плохо с диагностикой этих моников.

Изменено 11 сентября 2011 пользователем Urree

MakPol · 11 сентября 2011

Понял с адаптером. Попробую, правда сомневаюсь в своих силах, но до жути интересно сделать самому. На сколько я понял с картинки, то там универсальный адаптер получается на ком-порту. Попробую поподробнее разобраться. Правда у меня ноут совсем без COM.

А тогда почему этот же адаптер нормально опрашивает другие RP-шники? Мне это не дает покоя.

Хотя припоминаю случай с коробкой-автоматом на ауди, к которой я подрубиться не смог, а в сервисе смогли.

GENNA, что касается моновпрыска, то это мой первый опыт диагностики, да и езжу на нем :) Привязан что-ли. Зазоры регулировал, моновпрыск переставлял т.к. потенцометр прошлый хозяин видимо сбил ну и много чего еще. А на опросах очень неплохо видно параметры

http://s008.radikal.ru/i306/1109/d4/1706ce4560act.jpg

понимаю что сейчас ЭБУ уже более умные и датчиков больше и управляющих элементов.

Urree · 11 сентября 2011

На картинке стандартный адаптер , универсальных не бывает.

RP-шники идут с разными ЭБУ , у них разная разводка и кол-во выводов . Позднее покажу разницу , сейчас нет базы под руками .

Изменено 11 сентября 2011 пользователем Urree

MakPol · 11 сентября 2011

На картинке стандартный адаптер , универсальных не бывает.
RP-шники идут с разными ЭБУ , у них разная разводка и кол-во выводов . Позднее покажу разницу , сейчас нет базы под руками .

Я опрашивал те, которые 35 контактов версия 1.2.1, разве они между собой тоже различные?

443 907 311 A

443 907 311 B

443 907 311 D

443 907 311 E

Все опросились http://vwts.ru/forum/html/emoticons/smile.gif Причем 443 907 311 D и 443 907 311 E как на заведенном двигателе, так и при включенном зажигании.

ЭБУ 443 907 311 A и 443 907 311 B отлично опрашивались на заведенном двигателе, но не хотели опрашиваться просто при включеном зажигании.

Может я что-то упустил.

А схему я думал может USB-адаптер собрать, например такой:

http://s010.radikal.ru/i312/1109/36/06ba1a41fe61t.jpg

Такая схема была и есть у разработчика программы MonoScan - Hounddog.

GENNA · 11 сентября 2011

Не Ген , с зажиганием ты немного не прав .

Согласен. Это кусок со статьи о настройке моно джетроника.

MakPol · 11 сентября 2011

Согласен. Это кусок со статьи о настройке моно джетроника.

Mono-Jetronic-у и комп то не нужен, там "лампочки" достаточно :) Но зато там перелив или подсос не увидеть по ошибкам, все механическое, пневматическое.

Urree · 11 сентября 2011

Чего то я по запарке перепутал , сейчас в схему глянул и вижу что не 4-й , а 33-й вывод ЭБУ служит для диагностики блинками.

Смотри картинку ниже.

MakPol · 12 сентября 2011

Чего то я по запарке перепутал , сейчас в схему глянул и вижу что не 4-й , а 33-й вывод ЭБУ служит для диагностики блинками.
Смотри картинку ниже.

Да, 4й у 35 контактного ЭБУ вообще не используется. А я думал, что у меня вот так вот:

http://s011.radikal.ru/i317/1109/71/5172bd312c74t.jpg

Во всяком случае так у джетроников.

Я и на распиновке своего ЭБУ что-то не вижу 33 за что отвечает, только 22, 23 DLC (Data Link Connection). Попробую в Элзе порыться, может там что начитаю.

Изменено 12 сентября 2011 пользователем MakPol

MakPol · 13 сентября 2011

Что-то не могу найти распиновку своего ЭБУ, где описано про 33 контакт :( Может не там ищу.

Urree · 23 сентября 2011

Сделайте как я показал в картинке , зачем ещё чтото искать ? Я же уже объяснял что вывод 33 в проводке не задействован (и в схемах он кстати ни где не упоминается) , нужно в разъёме ЭБУ свою клемму вставить и подключить туда лампу "milf". В панели приборов есть предусмотренное место для этого свето-диода, используйте его .

Изменено 23 сентября 2011 пользователем Urree

MakPol · 23 сентября 2011

проделав эти действия я смогу опрашивать блинк кодами или у меня с адаптера опрос на незаведенном пройдет? Под лампой подразумевается светодиод?

Сделайте как я показал в картинке , зачем ещё чтото искать ? Я же уже объяснял что вывод 33 в проводке не задействован (и в схемах он кстати ни где не упоминается) , нужно в разъёме ЭБУ свою клемму вставить и подключить туда лампу "milf". В панели приборов есть предусмотренное место для этого свето-диода, используйте его .

Urree · 26 сентября 2011

И то и другое , всё правильно .

Точнее будет по диоду видно почему на диагностику не идёт - она иногда в блинки при первых запросах переходит.

MakPol · 26 сентября 2011

И то и другое , всё правильно .
Точнее будет по диоду видно почему на диагностику не идёт - она иногда в блинки при первых запросах переходит.

Понял, подключу диод через сопротивление ,как на схеме кучей ответов выше, к 33 контакту ЭБУ.

MakPol · 26 сентября 2011

Urree, как же я тупил с блинк кодами, а именно: я опрашивал блинками по схеме как приводил выше, задействовав только "+", "-" и линию "L", так можно для Mono-Jetronic и это работало и работает, а у Mono-Motronic еще нужен 33 контакт ЭБУ. Что самое забавное - я коды ошибок-блинков смотрел как выяснилось в книжке по диагностике Mono-Motronic, а в тоже время там была схема подключения лампочки как Вы мне и писали. Вот же эта схема... на 13 страничке ЭТОГО PDF-документа. Теперь понять бы где лучше найти провод от 33 контакта ЭБУ, чтобы не брать его с самого разъема ЭБУ и убедиться, что можно впостоянку подключить (подключить и не отключать, если это не повредит ЭБУ) диод+сопротивление и это будет именно тот (LED), что значился на схеме.

MakPol · 27 сентября 2011

Пока до 33 контакта добраться не получается, поэтому решил пока все перепроверить, что можно сделать быстро по пути на работу.

На скорую руку перепроверил питание на колодке дмиагностики:

1. Зажигание выключено - 12-13 вольт

2. Включаю зажигание - 12-13 вольт

3. Двигатель заведен - проседает до 10 вольт когда завожу и возвращается на13-14 вольт

Никаких падений напряжения до 0 не происходит.

Попробовал также снова подключить адаптер диагностики медленных кодов, сделаный по схеме

http://vwts.ru/diag/sockets_reading.gif

(Без дополнительных сопротивлений и диодов правда)

Сначала подключил "+" и "-" затем к линии "L", заметил, что диод начал постоянно еле-еле светиться. Подержал кнопку, замыкающую "L" на массу и... о чудо ... на этот раз пошли блинки. Адаптер мне отмигал 4-4-4-4. Я решил подтвердить результат когда приехал на работу и снова адаптер при подключении стал светить тускло-тускло, а когда замкнкл "L" на массу - снова отмигал 4-4-4-4. Опрашивал правда на заведенном. Надо наверное попробовать еще и на просто включенном зажигании. Вот думаю, может адаптер не может нормально по линии "L" на моей машине работать т.к. она слишком зашумлена (горит еле-еле светодиод) ... но тогда почему на заведенную все ок подключается и опрашивается. В общем снова у меня больше вопросов чем ответов.

Не Опрашивается Эбу При Незаведенном Двигателе

Сейчас на странице 0 пользователей

Сообщество

Активность