2114 М73 Расход

MITROFAN · 5 января 2011

Суть проблемы: ваз 2114 повышенный расход топлива, не едет более 160 км/ч. Блок М73 2008 г.в.

Прошивки: 1. Сток

2. Сашина адакт

На сашиной пропуски по всем цилиндрам до 30, подергивание двигателя на хх, ошибка по вентилятору - хотя работает исправно.

На стоке пропусков нет, ошибок нет, клиент говорит что на стоке когда он ездил расход был ниже(сам он ездит как старпер проверено)

Я ему не верю как так сашина проша и так не стабильно работает, из 20 машин первая такая. У самого 14я на проше Адакт и летает проблем не вижу.

Данные диагностики: для стока и адакта в виде сохранок от СМС

2114.rar

Изменено 5 января 2011 пользователем MITROFAN

Lis2007 · 5 января 2011

А версия какая? и что туда заливал?

denkisan · 5 января 2011

Сударь, заметил тенденцию нехорошую, сначала крик помогитя!! а на советы форумчан ноль реакции, и в этой теме не утруждая себя анализом сделанного, сразу валишь с больной головы на здоровую! Раз не хватает знаний , то описывай всё подробно, номер блока (желательно фото шильдика) и конкретно, что заливал подробно с КС и версией самой прошивки и ЕЕПрома, который был и какой залил. А то опять как с десяткой получится.

unsed · 5 января 2011

Скорее всего залито не то, что нужно и можно было. В описании НЕТ обозначения исходной штатной прошивки и нет обозначения ЧТО заливалось

Может сначала внимательно. ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ почитать.

MITROFAN · 5 января 2011

Сударь, заметил тенденцию нехорошую, сначала крик помогитя!! а на советы форумчан ноль реакции, и в этой теме не утруждая себя анализом сделанного, сразу валишь с больной головы на здоровую! Раз не хватает знаний , то описывай всё подробно, номер блока (желательно фото шильдика) и конкретно, что заливал подробно с КС и версией самой прошивки и ЕЕПрома, который был и какой залил. А то опять как с десяткой получится.

1. советов пока не вижу

2. какой анализ может я не хочу его делать

3. блок м73 a317da03 - сток, заливал сашину Е2 A317SL07_V4.5_E2_RON_92

не надо говорить попробуй версию 4,5 , пробовал машина еле заводится и дергается сильно.

4. и что вам не нравится с десяткой получилось все хорошо, только понятливых подсказок было мало от вас

я еще раз повторю я претензий не предъявляю тем более это первый образец такой попался, остальные пару десятков ездят без жалоб.

давление топлива и компрессия в норме

MITROFAN · 5 января 2011

Сударь, заметил тенденцию нехорошую, сначала крик помогитя!! а на советы форумчан ноль реакции, и в этой теме не утруждая себя анализом сделанного, сразу валишь с больной головы на здоровую! Раз не хватает знаний , то описывай всё подробно, номер блока (желательно фото шильдика) и конкретно, что заливал подробно с КС и версией самой прошивки и ЕЕПрома, который был и какой залил. А то опять как с десяткой получится.

и я в прошлой теме все советы ваши перепробовал, кто виноват что они не подошли.

Изменено 7 января 2011 пользователем MITROFAN

GMS · 5 января 2011

Вы версию 4.5 лили вместо стока DA03, я правильно понял?

georgiy1231 · 5 января 2011

Суть проблемы: не едет более 160 км/ч.
(сам он ездит как старпер проверено)

Ни чего себе старпёр. Вы хоть опредилитесь, чего хотите.

asn · 5 января 2011

заливай версию 4.2

kutun · 5 января 2011

раз вы говорите что других два десятка с этой прошивкой без проблем- то так ищи проблему в железе и датчиках

SKA · 5 января 2011

ошибка по вентилятору - хотя работает исправно.

АЦП смотрели при вкл вентилятора.

Lis2007 · 5 января 2011

прочитай хелп к прошивкам, там красным написано, что нужно еще и епром поменять

MITROFAN · 5 января 2011

Вы версию 4.5 лили вместо стока DA03, я правильно понял?

да сначала версию 4,5 лили , потом 4.2

Ни чего себе старпёр. Вы хоть опредилитесь, чего хотите.

старпер - это стиль езды а больше 160 я сам проверял, педаль в пол а она с трудом за 160.

хотим чтоб работала нормально.

заливай версию 4.2

залил сток работает лучше

АЦП смотрели при вкл вентилятора.

нет. а какое ацп смотреть и сколько должно быть?

прочитай хелп к прошивкам, там красным написано, что нужно еще и епром поменять

только что прочитал там такого не увидел. может я не прав строго не судите.

менять на какой еепром и как менять? так же прочитал что при смене еепрома по галочке общие действия можно блок положить?

Lis2007 · 5 января 2011

там же в комплекте с прошивками есть епром кажется в папке с автеловской прошивкой

MITROFAN · 5 января 2011

посмотрел еепром есть, в автеловской папке

можно ли его на ителму лить?

что это за еепром? чистый?

заливать его отдельно или через общие действия?

и как быть если на машине иммо стоит?

а кто нить сохранки с параметрами посмотрел, что скажите по данным?

Lis2007 · 5 января 2011

заливаешь отдельно, что автел что ителма епром одинаковый а если нужен иммо то переобучаешь по новой и все никаких проблем, тока я очень!!! редко вижу 2114 с активным иммо, а файлы твои нечем смотреть, если очень хочешь чтоб мы его глянули то выложи как фото в формате jpg

Изменено 5 января 2011 пользователем Lis2007

MITROFAN · 5 января 2011

хорошо выложу как фото

а напомни как правильно иммо обучить а то не помню я

Lis2007 · 5 января 2011

на чиптюнере ищи

MITROFAN · 6 января 2011

сделал скрины с диагнозы. по подписям в архиве поймете. А вот сообственно и мои вопросы помогите плз:

1. Почему ацп дмрв на обоих прошах плавает от 1,1 до 1,5

2. Какое правильное должно быть напряжение на ДК1 и ДК2

3. По литературе период сигнала ДК должен быть ниже 2,8 у меня же 9 и 3 почему и на что грешить в таком случае.

4. Почему меняется часовой расход топлива от 0,9 до 1,35

5. Расчетный фактор нагрузки по литературе 22, у меня 27 это плохо и на что грешить.

6. Что за параметр Адаптация момента - что он показывает какое должно быть значение и на что грешить в противном случае.

7. Коэфф корекции по ДК - как я понял если чтото с ДК то ЭБУ корректирует время впрыска. На что грешить, и показатель чего неправильные данные коррекции.

8. Коррекции аддитивная и мультипликативная - какие у них эталонные данные и на что грешить в случае уходи показаний от эталона. Вот у меня аддитивная 9 и 15 эт вроде много на что грешить

9. Какие еще есть параметры по которым вы находите неисправности.

Если поможете ответить на эти вопросы так же пошагово как я написал то не буду больше создавать тупых тем.

П.С. Для хозяина машины почему-то показатель расхода таков: у него бортовик стоит и на бортовике у него горит параметр что то вроде мгновенного расхода и он на стоке равен 0,9 а на адакте 1,35 - вот он и говорит что значит адакт жрет больше как это понимать если я знаю что адакт жрет меньше у самого 2114 только бортовика нет.

2114.rar

georgiy1231 · 6 января 2011

Прошивается ИСПРАВНОЕ авто. Судя по Вашим вопросам, Вы даже не знаете, исправно оно или нет.

MITROFAN · 6 января 2011

опять вы лезите не туда.

если бы я не знал что оно исправно не спрашивал бы и не прошивал

включите голову

Andi · 6 января 2011

Примерно вот так это объясняется

Аддитивная - это достаточно мендленное пошаговое изменение величины адаптации поэтому в основном и применяется для коррекции режимов работы с медленным и ( или) достаточно малым изменением нагрузки и ( или) оборотов двигателя ( например режим XX ) - т.е. тех режимов - где маловероятна потребность в быстром изменении величин по адаптации. Мультипликативная адаптация - это достаточно быстрое изменение величин адаптации и применяется для режимов работы двигателя где возможно быстрое изменение нагрузки и (или) оборотов двигателя. В отличие от аддитивной - мультипликативная - в своей математической основе - оперирует с множителями - для быстроты вычислений. Ну и если вернуться к аддитивной - то здесь математика - это операция добавления ( сложения или вычитания) к имеющейся величине -достаточно малой величины значения одного шага - и так пошагово до достижения нужной коррекции ( или до достижения предела по адаптации )

Какие датчики могут повлиять на величину адаптации? Отвечу так - любой датчик ( если точнее - любой фактор) -влияющий на величину значения состава смеси - реального и расчетного - просчитаного процессором ЭБУ по показаниям сигнала от датчика кислорода в т.ч. состояние самого зонда - способны изменить величины адаптации . По величине сигнала от датчика кислорода производятся расчеты поправочных величин адаптаций . Цель действия адаптаций -достижение запрограмированного значения состава смеси - причем различного состава смеси для различных режимов работы двигателя) .

Перечисление причин по которым возможен существенный уход величины адаптации или же рассчет неверного значения величины адаптации - достаточно долгое ... Но кое что как пример - вот:

-неверные показания по ДТОЖ по которым осуществляется коррекция впрыска( и зажигания) ЭСУД ,

- неверные данные о расходе воздуха,

- неверное количество топлива впрыскиваемое форсунками,

- сам лямбда зонд вышедший по каким либо параметрам за пределы допуска ,

- разнообразные подсосы воздуха( в т ч в выпускной тракт перед зондом или в непосредственной близости за зондом).

Примеры выше могут имееть ветвлящееся дерево причин .

Несмотря на достаточно широкий перечень возможных неисправностей имеются некоторые закономерности в поведении величин адаптаций в зависимости от некоторых неисправностей...

kutun · 7 января 2011

от сюда вывод - ищите косяк в авто - иногда бывает достаточно отключит акб на вроде бы на вид исправно работающем авто что бы все адаптации пришли в нулевое значение и авто начинает себя чувствовать довольно таки хреново. в такие ситуации я думаю не редко попадают люди занимающиеся ремонтом стартеров-генераторов. к нам не редко обращаютса с проблемой типа снял клему акб на пол часа и теперь не прет и жрет а до этого вроде нормуль было, да и хх может пропасть.

для начала все таки спокойно залей сток , посмотри на вкл зажигание на ацп дмрв -в идеале 1в. если ок прогрей и посмотри на компоненты выхлопа , а так же адаптации куда ее тянет в забеднение или в обагощение . потом не глуша отключи лямду и посмотри куда уползет выхлоп -в бедняк или в богатую.

исходя из этого можно сделать выводы о исправности или нет эсуд.

MITROFAN · 7 января 2011

Примерно вот так это объясняется
Аддитивная - это достаточно мендленное пошаговое изменение величины адаптации поэтому в основном и применяется для коррекции режимов работы с медленным и ( или) достаточно малым изменением нагрузки и ( или) оборотов двигателя ( например режим XX ) - т.е. тех режимов - где маловероятна потребность в быстром изменении величин по адаптации. Мультипликативная адаптация - это достаточно быстрое изменение величин адаптации и применяется для режимов работы двигателя где возможно быстрое изменение нагрузки и (или) оборотов двигателя. В отличие от аддитивной - мультипликативная - в своей математической основе - оперирует с множителями - для быстроты вычислений. Ну и если вернуться к аддитивной - то здесь математика - это операция добавления ( сложения или вычитания) к имеющейся величине -достаточно малой величины значения одного шага - и так пошагово до достижения нужной коррекции ( или до достижения предела по адаптации )

Какие датчики могут повлиять на величину адаптации? Отвечу так - любой датчик ( если точнее - любой фактор) -влияющий на величину значения состава смеси - реального и расчетного - просчитаного процессором ЭБУ по показаниям сигнала от датчика кислорода в т.ч. состояние самого зонда - способны изменить величины адаптации . По величине сигнала от датчика кислорода производятся расчеты поправочных величин адаптаций . Цель действия адаптаций -достижение запрограмированного значения состава смеси - причем различного состава смеси для различных режимов работы двигателя) .
Перечисление причин по которым возможен существенный уход величины адаптации или же рассчет неверного значения величины адаптации - достаточно долгое ... Но кое что как пример - вот:

-неверные показания по ДТОЖ по которым осуществляется коррекция впрыска( и зажигания) ЭСУД ,
- неверные данные о расходе воздуха,
- неверное количество топлива впрыскиваемое форсунками,
- сам лямбда зонд вышедший по каким либо параметрам за пределы допуска ,
- разнообразные подсосы воздуха( в т ч в выпускной тракт перед зондом или в непосредственной близости за зондом).
Примеры выше могут имееть ветвлящееся дерево причин .
Несмотря на достаточно широкий перечень возможных неисправностей имеются некоторые закономерности в поведении величин адаптаций в зависимости от некоторых неисправностей...

отличный достойный ответ.

тогда почему эти параметры многие считают самыми главными

Andi · 7 января 2011

Ну если кислородник (опорное 0,447) должен плясать (прогретый) от 0,05 до 0,9 вольт, а он пляшет от 0,05 до 0,3 о чём это говорит, но это ещё не повод что он неисправный. Если FRA лезет вверх, наверное много воздуха. Если ДМРВ должно на включ. зажиг. 0,996-1,02 в, а на прогретом до 1,42 плясать, а когда данные параметры не в ТУ особенно на включенном зажигании, тогда датчики смотри, но преварительно убедившись что напруга на них поступает нормально (масса, окислы, контакт хреновый).

Выложи три скрина по параметрам вкл. зажигание, прогретый холостой и на оборотах 3000, мож чё и можно порешать.

Обыкновенный пример, впрыск 4,6, а должен не больше 4,3, оказалось прогар прокладки выпускного коллектора.

Странный вы народ просишь помощи а вы только хаять умеете диагносты бля.Учитесь с людьми работать.

Большая просьба, не надо так выражаться. Лично мне тут никогда не отказывали в помощи, если правильно изъяснил свою проблему.

Изменено 7 января 2011 пользователем Andi

MITROFAN · 7 января 2011

сори сорвался.

выложите или скиньте мне кто может скрины или сохранки смс на м73 2114 нормально работающего мотора, без проблем

georgiy1231 · 7 января 2011

опять вы лезите не туда.
если бы я не знал что оно исправно не спрашивал бы и не прошивал
включите голову

После таких ответов желание помогать как-то пропадает.

евген · 8 января 2011

@MITROFAN,

Давай начнем сначала.

1.Машина прогрета.

2.Делаем сброс и инициализацию ЭБУ.

3.Запускаем авто.

4.Смотрим и выкладываем сюда коррекции(особенно моментальную).

Посмотрел картинки-лямда вообще никак не работает.

2114 М73 Расход

Сейчас на странице 0 пользователей

Сообщество

Активность