При подключении Барсом как к Хундаю, с CAN адаптером, показывает только ошибки по двигателю (если их делать). При связи с ИММО - ошибки не показывает (то есть меню даже такого нет в проге), только показывает что Иммо обучен (learnt) и ECU - learnt.

Сканматик по ОБД видит только двигатель. Ошибок нет. Параметры отображает верно.

При включении зажигания бензонасос отрабатывает. Лампочка ИММО (машинка с ключиком) несколько секунд горит и потом гаснет.

При прокрутке стартером, насос не включается, искры нет, форсунки не включаются, хотя питание на форсах и катушках есть. Параметр "Скорость вращения двигателя" остается на нуле. Там же остается и стрелка тахометра.

Сигнал с ДПКВ доходит до микросхемы Bosch 30471 (даташит можно и не пытаться искать). Дальше ни чего нет. То есть найти сигнал, как-то привязанный к сигналу на входах, не удалось. Может какой-нить запрет от проца ST10F275, а может микруха и сама по себе дохлая. Но в итоге не могу понять, что виновато - ИММО (где-то что-то заблокировал, в том числе и выхода в микросхеме), или это блок придох маленечко.

Если кто вскрывал M798 и продолжает временами это делать в различных целях, потыкайтесь пожалуйста осцилографом по плате на машинке, вокруг этой микрухи. Ну или что кто подскажет?

Изменено 29 сентября 201015 г пользователем GluckOvNik

Это интересная микруха.

Это стабилизатор тока и напряжения, трансформатор (там есть 20в), усилитель сигнала ДПКВ, преобразователь уровня Txd, Rxd в уровни K-Line и еще много чего в ней.

На всем семействе БОШ 7.9.х она одинаковая, хотя маркировка может быть разной.

Если данных по иммобилайзеру показывае всё learnt то он разрешил запуск двигателя

 

Желательно проверить импульсы с датчика распредвала и их соотношение с импульсами датчика коленвала

 

 

Это интересная микруха.

Это стабилизатор тока и напряжения, трансформатор (там есть 20в), усилитель сигнала ДПКВ, преобразователь уровня Txd, Rxd в уровни K-Line и еще много чего в ней.

На всем семействе БОШ 7.9.х она одинаковая, хотя маркировка может быть разной.

На счет интересности, может оно и так. Но всего-то у ней 16 копыт. На счет сигнала ДПКВ, я полагал, что не просто усиление, но ещё и определение ВМТ, то есть наверно она должна, опираясь на пропуск двух зубов, выдавать где-то на выход строб (допустим по 20-му импульсу). Чего замечено не было. Да и усиленного сигнала не было.

20 вольт я на ней тоже ни где не нашел. Можно узнать, зачем 20 вольт блоку? И 12 вольт тоже я на ней кажись не находил. Тока пять.

В нутрях 797+ от Нивы, как ни пыжился, а найти что-то хоть слегка похожее не удалось.

Кстати на столе почему-то сканматик так и не связался с блоком, хотя питание я на него подал, как описывалось в теме про М798. Может ещё чего-то куда не подал? Но связи ни по кану (сигнал на шине правда есть), ни по К нет. Или я ваще туплю? Но просто бошка болит уже третий день и ещё тут кишечник разгулялся. А с таким гулом в башке и животе, что-то и думать не получается.

Желательно проверить импульсы с датчика распредвала и их соотношение с импульсами датчика коленвала

Да смотрел я ДФ прям на пинах в блоке. Только с коленом не сопоставлял. Но при отключенном ДФ всерно без признаков жизни. Аварийный режим-то должен быть.

Изменено 29 сентября 201015 г пользователем GluckOvNik

на плате 797+ эта микруха стоит слева от проца если смотреть на плату сверху и разъем ЭБУ при этом вверху.

Я не знаю зачем 20в, но они там есть. Значит где-то используются.

на плате 797+ эта микруха стоит слева от проца если смотреть на плату сверху и разъем ЭБУ при этом вверху.

Я не знаю зачем 20в, но они там есть. Значит где-то используются.

Слева от проца в 797+ стоит совсем другая микросхема - 30343. И такая действительно также имеет место в 798. Но в 798 колено идет не на неё, а на другую. 30471. Стоит она, если смотреть на проц, и разъем находится сверху, прямо над процессором, в паре сантиметров от него. У неё 16 ног всего, а не 36, как у 343-й. Так что путаница по информации получилась.

Да, согласен.

Я о другой говорил.

Что мешает залить безиммовую прошивку и посмотреть на реакцию ЭБУ при прокрутке?

Мешает отсутствие такой прошивки. И ещё пожалуй незнание последовательности действий для того, чтобы найти таковую.

Сделай фото блока МОж у меня есть такая микросхема )

Это нормально для М(G)798, SIM2К-140 (160) и т.д.

Когда с иммо проблемки - "прокрутки" не будет.

 

Идентификаторы ПО полные выложите. Я думаю решим с безиммовой.

Идентификаторы с блока срисовать или прошивку считать надо?

Без разницы.

Мне нужен софт иденты типа РМ98С442К и версия калибровок иденты типа DGHD-746QSF

PM98C440K/DGHD_7K6CFS3_5000

 

Кажися так, но если я О и 0 попутал, то слилось вот это:

Elantra.rar

В личке.

Залил. Не заработало. Получается дело не в ИММО. Тахометр остается на нуле.

Очень смущает одно обстоятельство: - Время от времени после прокрутки сканер выдает ошибку p0339 про невменяемость сигнала ДПКВ. Осцилом я этот сигнал вижу в блоке, при этом не нравится то, что амплитуда его не достигает и трех с половиной вольт. Сказал-бы мало, опираясь на опыт общения с тазиками помню, амплитудка даже на стартере обычно не меньше половины питания. При этом оба сигнальных конца ДПКВ не контачат с массой. Тоись сигнал от ДПКВ идет на дифференциальный вход (как бы ОУ-компаратор) через фильтр (2 кондера и два резистора). Если операционник, то там и размах не нужен. В общем долбаный Bosch со своими микрухами "Сломай БОШка" оставляет кучу загадок.

Повод грешить на сам датчик тоже есть, ибо машину били в морду, и не плохо били. Мог и датчик нагнуться (сердечник например расколот). Но при этом армяне (тачка у кузовщиков) до нас ставили другой датчик, с годной элантры. Результат был нулевой. Плюс ко всему, мы подавали с генератора 58+2 сигнал. Тотже х..., только вид с боку.

В итоге всех трепыханий пришли к выводу, что тачку надо к нам в бокс и там рыть дальше. В соседний район через пробки за каждым измерением и проверкой не наносишься. Армяне уже плачут. Готовы новый блок покупать.

 

И еще, как исправить одну букву в названии темы?

Изменено 1 октября 201015 г пользователем GluckOvNik

Фото блока и фото микры дайте пожалста

А проводка на датчик заводская? на ремонтировалась? Может полярность попутали?

Раз машина битая- что там с массами?На наших тазиках с Я5 несколько раз при проблемах с массами не было признака прокрутки.

 

Я не знаю зачем 20в, но они там есть. Значит где-то используются.

 

На некоторых авто сигнал в 20 вольт даёт понять эбу (или процессору в эбу) что его хотят перепрограммировать,и соответственно эбу переходит в режим программирования.Но в тех машинках о которых говорю этот сигнал подаёт диагностический прибор.Может и здесь так же?Только сигнал подаёт не прибор а микруха при соответствующем бинарнике пришедшем по клайну,типа сигнал разрешения программирования?Кто курил даташиты проверьте проверьте подобные схемы с этой точки зрения,а вдруг окажется что ларчики просто открываються?

Речь изначально идет не о 20 вольтах. Я просто спросил.

А проводка на датчик заводская? на ремонтировалась? Может полярность попутали?Раз машина битая- что там с массами?На наших тазиках с Я5 несколько раз при проблемах с массами не было признака прокрутки.

 

Заводская. У провода нарушен экран в одном месте, но провода звонятся замечательно. Прямо изнутри блока, до датчика. Я об этом говорил. Массы тут не при чем, кто знает, что такое дифференциальный вход, сразу поймет. Полярность там не перепутаешь... Разъем по другому не вставится. Насильно сами путали, подавая сигнал генератором. Ни чего не изменилось.

Фото блока и фото микры дайте пожалста

- нет у меня фото. Вот то, что выкладывал Саша в теме о прошивках. Это MG798. На нем видно микросхему 30471.

 

 

У меня блок M798. Целиком рисунка платы нет, есть только кусочек:

 

 

Микросхема 30471 находится приблизительно также относительно проца.

 

В блоках 797 не используется она, на счет 799 - не знаю.

Изменено 1 октября 201015 г пользователем GluckOvNik

Андрей, теперь и до тебя очередь дошла с этой элантрой, у меня сутки постояла, я её не завел: http://forum.adact.r...hp/topic/13115/

Меня смутил низкий размах сигнала ДПКВ, если бы хозяева не торопили, то копал бы в этом направлении.

ДПКВ перекидывали с рабочей элантры у меня, подтверждаю. Все-таки надо сопоставить двухканальной съемкой сигнал ДПКВ с сигналом распредвала, я этого не сделал, а также как и ты смотрел ДПКВ в одиночку. Возможно произошел сдвиг венца, все-таки удар был. Кстати, ошибка 339, если не ошибаюсь, говорит не об отсутствии сигнала ДПКВ, а о его несоответствии. Образцовая осцилка в моей теме.

Имхо, электронику нужно временно оставить в покое, и копать механику.

Изменено 1 октября 201015 г пользователем hash

Они уже и не торопят. Хотя по началу мы только блок увезли на проверку, по три раза на день звонили. Видимо испугались, что больше им ни кто не поможет. На счет размаха я тоже сумляваюсь. Несколько раз я уже был готов к тому, что сейчас заведется. Первый раз, проверкой цепи ДПКВ было найдено, что один провод до разъема приходит, а в блок не попадает. Подтолкнули пин иголочкой, прозвон пошел. Не завелось. Уже блок не закрываем. Контроль осцилом.

Как только пошла речь о размахе сигнала, от хозяев появилась инфа о подмене ДПКВ. Может и из серии "не верь клиентам", а можно и поверить, с учетом пропадавшего контакта. Опять-таки генерилкой цеплял. А там размах - слава богу 12В (правда однополярный).

На счет работы лампочки иммо, порядок я не знаю, но что показал БАРС уже говорил. Щас залил безиммовую прошивку, прислал Саша. Воз остался на прежнем месте, но хоть можно исключить версию, уже дело. Осложнялось всё ещё и тем, что катался туда-сюда. А на столе блок на связь со сканматиком не выходит почему-то. Только на машине. Теперь ждем её в понедельник к нам в бокс. Должны также подогнать сестру ейную, для сравнения сигналов ДПКВ. Если удастся уговорить хозяина, то подкинем наш блок на его авто. Раз ИММО исключили, то при годном блоке должно завестись. Если нет, значит всетаки 30471 - дохлик. А кроме неё, там больше дохнуть нечему. Если уж проц, то я его из 797+ вырву и в 798 вкорячу.

А так из способов проверки ДПКВ, я ради прикола протяну провод от десятки, и крутить буду её, а сигнал кидать на элантру)))) Ищу искру- называется.

Все-таки надо сопоставить двухканальной съемкой сигнал ДПКВ с сигналом распредвала, я этого не сделал, а также как и ты смотрел ДПКВ в одиночку

Аварийный режим есть на этой машине? Она в попарно - праллельный впрыск не может уходить при неисправном ДФ? Так всё запущено что ли? Если на самом деле, на этой машине это невозможно, то тогда ДА. Но этож ваще бред тогда.

Граждане, у кого тачка с 798 под рукой будет до понедельника, дерните разъем с распредвального датчика. Заведется, али нет?

Изменено 1 октября 201015 г пользователем GluckOvNik

Хм, 932 Ома говоришь... А я мерил 880 Ом. Странно, для одного и того же датчика.

 

Граждане, у кого тачка с 798 под рукой будет до понедельника, дерните разъем с распредвального датчика. Заведется, али нет?

 

Ceed 1.6 АКПП заводится

Вот, спасибо тезка! Значит не такой уж тупой блок. А я конкретно отключал распредвальный датчик. Специально, что бы в аварийном режиме пробовать.

А, ещё одно странное явление. Все катушки отключил, а ошибок по ним не выдается. Или драйверная диагностика происходит по моменту подачи искры, до которого дело так и не доходит?

 

На счет работы лампочки иммо, порядок я не знаю,

 

На той элантре с которой одолжил ДПКВ, значок иммо вел себя ровно аналогичным образом как и на дохлой, поэтому я отклонил версию иммо.

Если удастся уговорить хозяина, то подкинем наш блок на его авто.

Смелый ты, я бы не рискнул получить еще один труп.

значит всетаки 30471 - дохлик. А кроме неё, там больше дохнуть нечему.

Всяко возможно, и это тоже. Машину долбанули в Калаче, значит первыми в ней ковырялись тамошние умельцы, и что они с ней делали неизвестно. Но, заметь, что опорное 2,5в на разъем ДПКВ приходит (у меня приходило)

Аварийный режим есть на этой машине? Она в попарно - праллельный впрыск не может уходить при неисправном ДФ? Так всё запущено что ли? Если на самом деле, на этой машине это невозможно, то тогда ДА. Но этож ваще бред тогда.

А хз, там и волшебной кнопки нет, а не Гетсе есть.

Желаю успеха.

В общем похоже придется приговаривать блок, от чего становится тоскливо. Сколько он стоит, я не знаю, но хозяева якобы где-то о Б/У за пятерку типа договорились. Тоскливо становится от того, что из-за долбаного отсутствия по сраной микрухе информации, потерялся в трех соснах. Нормальный сигнал датчик колена выдает. Для компаратора "за глаза" хватит.

Несколько заметок (может кто боле-менее подробно в этом районе рыл и что-то запомнил).

1 - Входы 30471 6 и 5 для дпкв. На них все нормально. и При включении питания смещение есть.

2 - на Вход 14 с 81 ноги процессора идет тактовая частота (не мерил, так как пределы осцилографа точно не позволяют) в два раза ниже, чем частота кварца. Собственно 81-я у проца это выход - програмируемого делителя тактовой частоты. На кой черт многомегагерцовый сигнал на этой шняге, я без понятия. У 797+ (где такойже проц) на 81-й ноге просто появляется высокий уровень. (Хотел сегодня тупо залить в блок прошивку от 797+ и посмотреть, что будет с сигналом на этой ноге при включении, но забоялся).

3 - На ножках 1,2, и 15-й (кажись, но может и 16 (не помню щас)) - как будто цифра. Но на проц не отзванивал.

В общем выпаивать проц из 797+ и пробовать его в 798 - лишь ради эксперимента... что-то уж не охото.

Вопросы к Александру (Саша): если я безиммовую прошивку заливаю, сам иммошник надо отключать? Епромина 95160 - только имошные сведения хранит, или ещё что-то?

Иммо можно не отключать

Завели. На родном блоке и родной прошиве

Это интересная микруха.

Это стабилизатор тока и напряжения, трансформатор (там есть 20в), усилитель сигнала ДПКВ, преобразователь уровня Txd, Rxd в уровни K-Line и еще много чего в ней.

На всем семействе БОШ 7.9.х она одинаковая, хотя маркировка может быть разной.

Так и есть. Именно так.

30471 - тоже не слабая микрушка... Но...

Спасибо мастырщикам из Калач-на-Дону... Замутили работенку!!!

Так от чего завелась-то: 30471 заменил, или что другое обнаружил?

Так от чего завелась-то: 30471 заменил, или что другое обнаружил?

Да меняли и 30471 , не помогало. В прямую не скажу, что и как. За заморочки взяли много, и клиенты всерно были довольны. Подсказка в предыдущем моем посте...

Назначение микрухи 30471 расскажу как-нить попозже... через полгодика.