Необъявленная война клонов. ММС

[Владимирыч Автор]

Кто будет умничать, типа "я знаю как, но вам не скажу", сразу отправлю в баню недельки на 2!!!

Изменено 18 августа 2010 пользователем SHTIFT

[Bruce Willis]

Представьте что вы можете защищать свое творение от других? Почему нет? Да это конечно плохо в случае как у них, с гастролями и то в редких случаях. Но если предположить что это делается на сетевом уровне, как у Адакт например и владелец без болезненно могут откатится на сток в любое время, то почему нет? Сейчас большая конкуренция, всплывает куча новых авторов прошивок и в принципе в купе с загрузчиком, такие вещи можно делать на любой блок.

[miruwor]

Люди защищают свою работу от воровства. Если она хорошо сделана и есть хороший результат, то кидать предъявы глупо. Вот если плохо сделано тогда другая ситуация.

[Пётр]

Незнаю как у остальных, но наши очень неохотно ведутся на репрог не от "гастраллеров", слишком высока у них тут репутация. В приципе о их возможных косяках в прошивках услышал тут от Василия, а так, повторюсь, тут практически все довольны репрогом "гастроллеров", от чего у меня начинает появляться уверенная тоска в этом направлении....

[Anmed]

рулят по стране и ставят апаратную защиту

Приплыли, завязали резать проводки, перешли к аппаратке.

Какая же это аппаратная защита? Это как раз программная. Аппаратная это когда проводки резали. Ну не суть - суть в том, что чел на гарантии с залитой кривой прошивкой может законно нахлобучить дилера и дилер будет вынужден заменить блок на новый! И даже если будет о чем-то догадываться - доказать ничего не сможет, ибо следов нет и быть не может. Так что владельцам не стоит бояться гастролеров - всегда можно выжать с дилера новый блок управления, эдакий откат с помощью железного обновления

[Anmed]

одно дело защита от считывания и другое запирание в усмерть-разные расклады

Почему в усмерть? Пароль то есть у того, кто шил... У него и доступ есть.

[napoxoq]

Жень если-бы я столько бабла срывал сколько они - заманались-бы мне звонить. Пофигу вообще мне на их звонки было-бы.

Это я в провинции живу, людям машинки делаю, и за имя своё трясусь.

А этим гастролерам добарабана. На форумах пиарятся, лишние посты подтирают, лохов разводят, и нифига им не будет.

Силовики - хреновики... они повязаны законами больше меня и тебя. Сам ты от жизни отстал. теперь не я мента, теперь мент меня боится что-бы я на него жалобу не настрочил и по судам не затаскал.

Всё Женя уже совсем не так как было тогда когда ты в этих структурах работал. Забудь былое время поменялось.

[Пётр]

Хоть убейте - не пойму в чем криминал что они закрывают блоки от репрога? Они защищают своё творчество, имеют на это полное право, владельца авто устраивает их творчество - все вроде как полюбовно. Они этот огород окучивали далеко не один год, так что опять же имеют полное право снимать уражай в любом городе.

Другое дело если нами движет за....сть и мы хотим сорвать ягоды с их поля(посути уже колхозного, стало быть общего), то должны быть умнее их, проворнее что ли работать с местными клубами, а не сидеть и ныть какие они плохие...

[napoxoq]

@Пётр, правда твоя. Но движет не зависть, а вполне обоснованное желание подвинуть конкурентов.

Я уже говорил о возможности лочить ST10 для защиты прошивок.

На мой взгляд ST10 сейчас не актуален. Сейчас Трикоре в атаке на нашемарках.

И если я найду возможность сделать защиту того что шью, а тем более на телегах где репрог стоит не штуку две рублей а начиная от пяти и выше.... Я обязательно это сделаю. А кто не успел тот опоздал.

[xryst]

они закрывают блоки от репрога? Они защищают своё творчество

Но я думаю они не предупреждают владельца о том что со своей гарантией он может попрощаться после ихнего репрога. Да пусть они лочат свои труды, но каким то другим методом, а не попадаловом клиента на гарантию.

[napoxoq]

попадаловом клиента на гарантию.

 

Я вот после Женькиного шума тоже так подумал, а потом прочитал внимательно то что Толик написАл

 

чел на гарантии с залитой кривой прошивкой может законно нахлобучить дилера и дилер будет вынужден заменить блок на новый! И даже если будет о чем-то догадываться - доказать ничего не сможет, ибо следов нет и быть не может.

Фигвам называется, господа диллеры. Это у пули есть следы нарезки на стволе, а пути электронов неисповедимы. Так-что попадают тут диллеры, которые не могут ПО обновить. И если все иденты заводские, и контрольная сумма совпадает, ничего там диллер не докажет!

 

Так-что предъявлять претензию человек может только за плохую прошивку. А от этого и чипуя январь не застрахуешься. И тот кто залил мод, может вернуть и сток. Блок-то он не испортил. Просто сменил пароль на свой.

[Menen]

А Anmed прав при невозможности перепрограммировать блок, дилер обязан его сменить на новый....?

[Пётр]

Почему Вы уверены что не предупреждают? Где поподалово клиента, если он пошел на этот шаг сознательно?! Не ужто Вы думаете, что он наивно полагал, что все это будет официально?? И если мы говорим о сладкой парочке знаменитых гастролеров, то кто лично сталкивался с какими-нибудь негативными последствиями их тюнинга? Ребята очень давно и более чем плотно занимаются данной темой, у них лучшая техническая поддержка по России, так что их подвинуть будет ой как не легко, НО! я не против помочь сделать это;)

[napoxoq]

Ребята очень давно и более чем плотно занимаются данной темой, у них лучшая техническая поддержка по России, так что их подвинуть будет ой как не легко, НО! я не против помочь сделать это;)

И вот на этом и нужно как следует сконцентрироваться. При возможности взяв на вооружение их опыт.

[Bruce Willis]

Они просто не смогут доказать что это именно клиент сделал, а не авто был продан таким.

[sdelanovrf]

А интересно при замене пароля они один одинаковый всем прописывают, или каждому свой индивидуальный? Так ведь и самим запутаться можно, либо базу паролей хранить, для повторного обращения.

[Bruce Willis]

Не надо придумывать велосипед, до пароля там даже дело не доходит... Зачем вообще писать о том, о чем ни сном ни духом.

[sdelanovrf]

Не надо придумывать велосипед, до пароля там даже дело не доходит... Зачем вообще писать о том, о чем ни сном ни духом.

Дык Саша в 16 посту писал:

 

 

"Инженерный заводской загрузчик. "Сид кей", другими словами пароль "свой-чужой". Когда Ваш загрузчик обращается к процессору ЭБУ с целью доступа для его перезаписи, проц. запрашивает пароль. Загрузчик перебирает имеющиеся в его распоряжении пароли. Если пароль совпадает - проц отдается."

 

 Отсюда собственно и созрел мой "наитупейший вопрос" - либо они изменяют пароль, на какой-то один,одинаковы для всех ЭБУ, либо каждый новый пароль индивидуальный для каждого блока.

Изменено 18 августа 2010 пользователем sdelanovrf

[Bruce Willis]

Это не так, 100% и у этих процов вообще нет сид кеев, прийдет такой блок ко мне, с вероятностью в 80% прочитаю. На днях подумаю, возможно патч к опен порту напишу.

[SErgey_k]

Лично я , как дилер ,такой блок никогда не поменяю по гарантии по одной причине: КС не сойдется.

[Anmed]

А Anmed прав при невозможности перепрограммировать блок, дилер обязан его сменить на новый....?

Вовсе нет, клиенту как бы пофиг программируется блок или нет - претензии к работе машины, виновник этого блок.

Они просто не смогут доказать что это именно клиент сделал, а не авто был продан таким.

Точно. Или не стал таким в процессе эксплуатации.

Лично я , как дилер ,такой блок никогда не поменяю по гарантии по одной причине: КС не сойдется.

Ха-ха несколько раз. Как Вы (как дилер) посчитаете КС, если блок невозможно прочесть? Но даже если в дилерском сканере и есть такой параметр как КС, то мне, как клиенту на него глубоко наплевать, уж поверьте. Я не знаю что такое КС и знать не хочу - я хочу получить адекватную работу автомобиля за уплаченные мною деньги в течение гарантийного срока! Любой суд будет на моей стороне - ваши КС это ваши проблемы, разбирайтесь с ними сами как вам угодно, мне обеспечьте автомобиль чтоб работал нормально. Если придется судится - будет очень интересно послушать в суде ваши доказательства снятия меня с гарантии по причине несходящегося КСа, типа как явного факта моего вмешательства. Я вообще не знаю о чем речь - ехала и вдруг стала жрать и подергиваться! Попробуйте ка доказать что это это внешнее вмешательство, учитывая тот простой факт, что все судебные издержки за счет проигравшей стороны...

[alexander59]

Привет ребята!

Отпишу свое мнение, как потребитель вашего продукта.

Вчера прошился у Саши (XL 2.4 мкпп) Отзыв потом, но будет явно положительный, кое что хотелось бы подкорректировать.

Теперь в суть вашей темы, от потребителя продукта.

Не надо мне "семейного доктора", у нас должен быть свободный рынок, и если отдельные особи залочивают свой продукт это их право, НО будь любезен сделать так, что бы можно было "слить в унитаз" эту прошивку и залить продукт конкурента. Право выбора должно проходить без лишних проблем. Продукт должен быть защищен от копирования, но не мешать установке другой.

Как то так, криво написал, но думаю понятно.

[Гость]

На ланцер -клабе была тема на 12 или уже больше листов. Как раз про слет с гарантии у ОД. Во многих городах и не одна машинка. Дилер вычисляет на раз именно эти варианты прошивок. Установка дана Рольфу производителем авто на самом нормальном уровне. И средства даны. И никакая замена ЭБУ по гарантии не рулит. Снимается с гарантии ВСЕ электрооборудование автомобиля, не только система впрыска. Я спецом общался на эту тему местным представителем Рольфа.

 

Само по себе что сделали защиту - нормально. Молодцы, но вот вариантов клиенту для сравнения не оставили. А все познается в сравнении.

[kstоvchanin]

Серёг, позвонил мне как-то паренёк от ОД ММС. Неглупый в общем-то. Тема такая - знаем, что машина прошита, надо снять с гарантии, помоги. Говорю - ну ёлки-палки, ребята, у вас есть MUT, есть мурзилки с контрольками, в чём проблема-то? Нет, говорит, не могём, квалификации не хватает. Так что, ты, может и определишь, а они не смогли и это факт.

[Владимирыч Автор]

alexander59   Вот, золотые слова! Это про Вас говорят, клиент всегда прав! Браво!!!

Изменено 19 августа 2010 пользователем SHTIFT

[kstоvchanin]

alexander59 , полностью с Вами согласен. Ваша машина, это Ваша собственность и накладывать какие-то ограничения на дальнейшие манипуляции с ЭСУД никакой очередной специалист права не имеет.

[Владимирыч Автор]

Лёша, вот и у меня сейчас начинается общение с нашим оф дилером, самое прикольное, я знаю все перешитые авто по номерам .

[SErgey_k]

Толя, прецеденты были уже. Доказывать буду не я, а НЕЗАВИСИМЫЙ ЭКСПЕРТ. Дилер ему обязан предоставить все материалы и данные, на основании которых он сделает выводы. А суд с этими выводами согласится.

[kstоvchanin]

Короче..., вы чем тут занимаетесь?Сами не одну сотню или тысячу машин прошили, а теперь решили с такими-же как мы повоевать? Ну неправы они, так жизнь всё по местам расставит и без нас.

[Владимирыч Автор]

Давайте отталкиваться от прецендетов по другим авто, тут ведь как, если есть желание, снять с гарантии можно практически любой авто, я думаю, что в этом случае рулит право владельца. как сообственника, у нас есть закон про одо, там всё понятно, хочешь, скручивай, но обязан предупредить нового владельца при продаже, иначе вплоть до уголовной статьи, мало-ли, может авария по этой причине случилась, тут также, защитники эти, обязаны были всех предупреждать, что всё, типа, кроме меня никто не сможет ничего сделать, я думаю, что многие владельцы сами бы от такого отказались, а теперь они сами себя наказали.