Про Зажигание

[VeryMad Автор]

Вот осцилка датчика разряжения, датчик на пьезо, ВМТ рисует вроде бы правильно, проверял в месте с датчиком давления, все совподает.

Изменено 30 июня 2010 пользователем VeryMad

[vitaha76]

Так Вы, уважаемый разберитесь в себе, а после советы давайте. А то сначала писали, что задающий диск проверить можно по 19 зубу, теперь зачем это делать не поймёте. Как то определится надо.

VeryMad, на мой взгляд, компрессия для шестнадцатиклапанника не айс. Шпоночный паз на одном из распредвалов не разбило?

вот вам осцолка для примера чтоб не было недапониманий!!!

Изменено 30 июня 2010 пользователем vitaha76

[resetter]

При отсутствии подсосов, скорее всего пробой прокладки ГБЦ между 2-3 горшками. Компрессию проверьте, но смотрите интенсивность накачки с самого первого и последующих тактов сжатия, и не нужно крутить целую минуту, сравнивайте за сколько тактов одинаковые результаты достигаются. Или сравнивайте разность значений за 3-5-7 тактов сжатия. 99,9% пробой прокладки между 2-3 цил, или что-то с клапанами-направляющими-цпг тех-же цилиндров.

[resetter]

вот вам осцолка для примера чтоб не было недапониманий!!!

На этой осциллке ВМТ приходится в промежность 19 - 20 зубов чуть ближе к 20 му, скажем так: 20й приблизился к краю сердечника магнитопровода ДПКВ.

Желательно конечно сверять по метке на маховике, (ведь нужно учитывать разность быстродействия датчика давления с операционным усилителем, и индуктивного) но туда всё сложнее заглянуть, в последнее время.

Изменено 30 июня 2010 пользователем resetter

[Andrew]

Если после подмены модуля, проводов и свечей ничего не меняется, мыслите логически, следующий шаг - подмена ЭБУ. И если результат нулевой, то косяк в железе. Хотя судя по осциллограмме вторички (ужасная осциллка), учитывая подмену модуля, проводов и свечей - пипец блоку.Была похожая ситуация, помогла только замена блока.

Изменено 1 июля 2010 пользователем Andrew

[resetter]

Так каков итог?

Неужели весь лес из-за управляющих 5 ти вольтовых импульсов? Или всётаки ГБЦ? Ответьте пожалуйста VeryMad, интерессно.

Изменено 3 июля 2010 пользователем resetter

[kroluh]

Импульсы на мз не трогайте. Они есть и МЗ срабатывает. значит импульс работает.

Осциллограмма давления и датчика пульсаций у меня по крайне мере подозрений не вызывает.

 

Все таки сделайте пару осциллограмм по новой. Ибо так и нету килограммы вторичной части системы зажигания.

( с накоплением, пробоем и прочими причиндалами, как на хх так и на резкой перегазовке) уж не знаю, но что то вы не так делаете при съеме осциллограммы.

 

И нормальную осциллограмму датчик давления+ДПКВ. так, чтоб можно было вмт и 20й зуб посчитать.

Хотя ориентируясь на вашу осцилку по датчику пульсаций там скорее всего все нормально.

 

Итак сначала нормальна осциллограмма ВВ части. тем более, что вы говорите что проблема парная 2и3ц.

 

Далее всетаки проверьте на предмет подсососов (ваше оборудование позволяет). И еще можно сделать баланс форсунок по падению давления впринципе его достаточно для выводов о необходимости снятия форсунок.

[VeryMad Автор]

Сегодня снова смотрел эту машину, Еще раз все проверил, в том числе и форсунки, распыл нормальный, разница в производительности не более 5%.

И опять же, я думаю, что не могут влиять ни форсунки ни что либо тругое, имеется ввиду из механики, на некоторые участки зажигания,

например как на участок остаточных колебаний, или участок накопления энергии, а вот форма управляющего импульса может, а его форма

зависит как от модуля так и от ЭБУ, как раз этих участков на осциллограмме и нет. Сегодня ради интереса проверил модуль на разряднике, никаких нареканий нет. Вот развернутая осциллограмма зажигания.

[kroluh]

у меня нет посталографа. Но сколько парни ни выкладывали вторички они получаються в другом виде. У мен например во так (вообщем как и у всех).

 

Можно увидеть и от вас в таком виде.? (все четыре цилиндра с наличием всех составляющих искры)

 

Тогда покрайне мере можно будет хоть чтото сказать.

Может разница по пробивному напряжению натолкнет на какуюто мысль.

 

Снимите ВВ часть с другой машины (убедитесь, что прибор достоверно работает.

Отсутсвие напряжения пробоя ето очень неправильно.

Снимите ВВ часть осцилом на разряднике.

 

форма управляющего импульса зависит только от ЭБУ.

Я вот не помню на 5тых январях есть в параметрах прошивки длительность импульса зажигания? (на более свежих блоках есть такое)

Комутатор стоит внутри МЗ и ему поидее долампочки. ибо он формирует размыкание катушки например по заднему фронту импульса от ЭБУ. а уж как он там выглядит..

[VeryMad Автор]

Вот осциллограмма снятая сразу же после этой машины.

Я поначалу то же подумал что что с прибором, но потом как выяснилось что нет, все нормально.

Своего генератора для управления модулем у меня нет, Я относил модуль в магазин, там есть типа разрядника.

Да итак я менял два заведомо исправных модуля вместе с проводами и свечами, ни чего не изменилось.

Дальше не знаю что делать, ЭБУ то же заменить нечем, а так приговорить ЭБУ, будет не правильно.

[Aleksandr A]

VeryMad, Вы же подкидывали всю систему зажигания с рабочей машины. Что Вы в неё упёрлись? Пробуйте подменить ЭБУ. Не поможет, лезьте в железо. И лично я бы, начал с компрессии. Как правильно её замерить, очень подробно resetter в 33 посту описал.

Пока набирал сообщение, Вы написали своё. Раз нет подменного ЭБУ, замеряйте компрессию. Если компрессия в норме, можно приговаривать ЭБУ.

Изменено 3 июля 2010 пользователем Aleksandr A

[VeryMad Автор]

А вот осциллограмма всех четырех цилиндров этой машины.

 

Сегодня мерил я еще раз компрессию, по 10.5 кг в каждом цилиндре, набирается от 2 до 4 тактов.

Буду искать Эбу, чем черт не шутит.

Изменено 3 июля 2010 пользователем VeryMad

[callt111]

Попробуй снять осциллограммы ДПКВ и синхронизации по первому цилиндру,или же давления и синхры первого цилиндра,посмотришь куда приходится искра. Кажется косяк по синхронизации.

[resetter]

VeryMad, на модуль зажигания приходят четыре провода:1й +12в,2й масса, и ещё два управляющие импульсы 5в которые формирует ЭБУ. Достаточно посмотреть эти импульсы для определения исправности ЭБУ. Понятное дело, что они будут разные (немного) по длительности т.к. ЭБУ дабы восполнить энергию искры на хромающие 2-3 цилиндры кроме УОЗ, может играться накоплением. Ну не нужно вокруг одного столба неделю кружить.

[VeryMad Автор]

Всем доброго времени суток!

Вчера все таки удалось найти такой блок, поставил все заработало, Осциллограмма управляющих импульсов и вторички приняли привычный вид.

Всем огромное спасибо за помощь.

[vitaha76]

Всем доброго времени суток!

Вчера все таки удалось найти такой блок, поставил все заработало, Осциллограмма управляющих импульсов и вторички приняли привычный вид.

Всем огромное спасибо за помощь.

дак купи новые транзюки да перепояй