Ваз 2107 Я7.2 Пропадает 5В Датчиков

[injectorlab]

Вот такая загадка. 2107 Я7.2, хозяин жалуется на пропадание тяги, говорит достаточно перезапустить авто и дальше можно какое-то время двигаться.

 

Замечено, что когда она "не работает" выскакивает и не стирается ошибка по ДПДЗ и ДМРВ, при этом АЦП дросселя падает где-то до 0.1В, температура по сканеру 101 гр. ну и ессно вкл верт. Смотрим осциком и замечаем, что вместо 5В питания ДПДЗ где-то около 1.5В, то-же и на ДМРВ (серый с белым провод), и на ДТОЖ на снятом разъеме вместо 5В около 1.5В. Выключаем зажигание, и включаем - ничего не меняется, а вот если дождаться выкл ГР то после вкл заж. 5В на месте.

 

Подсунул ЭБУ М7.3 какой был под рукой но от классики, такая же фигня, запускаешь и где-то через мин 15 работы, иногда нужно погазовать все повторяется, то есть пропадает это самое 5В.

 

Дальше заметил, если на работающей (сломанной) машинке, на мгновение снять и одеть разъем ДМРВ, не выключая зажигание, 5В появляются и дальше норм работа. Ну думаю вот оно и подсовываю ДМРВ и фиг все так-же.

 

С утра ковыряем над этой машинкой колдуем, фантазия заканчивается, нужны свежие идеи.

[valyss]

Массы за бардачком(если это 2107,а не 2707 )

[injectorlab Автор]

Посмотрим, но по осцику вроде с ними все ОК.

[ipoponov]

Зарядку померяй.

[sash-78]

Вот здесь почитай! http://www.chiptuner.ru/content/pub_05/ Я думаю поможет.

Была похожая проблема и тоже с классикой!

[injectorlab Автор]

Массы проверили,зарядка в норме

[injectorlab Автор]

Вот здесь почитай! http://www.chiptuner.ru/content/pub_05/ Я думаю поможет.

Была похожая проблема и тоже с классикой!

 

Статейка эта знакома, первым делом жгут распотрошил около разъема, только здесь в классике немного по другому сделано, щас попробую "изолировать" массу датчиков от кузова, но думаю это к результату не приведет. Тут 5В пропадает.

 

Ваще впервые такое вижу, обычно при плохой массе просто показания ДПДЗ и ДТОЖ скачут и все, а здесь...

Изменено 12 мая 2010 пользователем injectorlab

[valyss]

На классике почему-то ЭБУ очень чувствителен к различного рода помехам,посмотри ,может рядом с блоком стоит модуль или сигналки или еще чего нить,так же ВВ часть не мешало бы проверить досконально.Как пример,стартер с КЗ на массу -ЭБУ не видит сигнала с ДПКВ.

[Yakim]

Посмотри питание на главном реле, когда на датчиках падает. Из-за реле такое возможно

[injectorlab Автор]

Сигналки на машине нет, ВВ часть проверена, сопротивление проводов проверено, свечи с резистором их наличие проверено мультиметром, искра мощная. Про стартер ничего не могу сказать запускается легко да и косяк вылазит не сразу после пуска, а классики с КЗ стартера мне попадались, они просто заводятся плохо или не запускаются вообще.

 

 

Чёт я похоже заработался, родной блок не я72 а М73 с прошивкой RC07, и мой подменный точно такой же, но его родной почему то стоит в корпусе В797.

 

Массы датчиков ДМРВ ДТОЖ, теперь при снятом разъеме на кузов не звонятся, но ничего не изменилось.

Изменено 12 мая 2010 пользователем injectorlab

[kroluh]

Вскрыть блок и посмотреть на ту чтуку которая 5в выдает.

на выходе померять и входы.

 

И посмотреть откель там питание на эту чтуку идет.

Масса и +12.

Отследить ети ноги. И посмотреть что там.

 

 

А вообще ччто с общим питанием твориться?

+12 после ГР??

Изменено 12 мая 2010 пользователем kroluh

[евген]

Тут 5В пропадает.

 

Что имеем?

+5В выходит два провода из разъема ЭБУ.Так?Так.

Дальше логически ...

Либо в клемме ЭБУ.

Либо в самом ЭБУ.

В проводке да сразу на два датчика...Почти нереально.

[injectorlab Автор]

Контакты в разъеме маловероятно, на ДМРВ и на ДПДЗ 5В уходят с разных ног 35 и 36, 5в пропадает одновременно, более того при этом пропадает опорное ДТОЖ, но пропадает оно не совсем как я уже писал , а снижается резко до 1.5, причем на ДТОЖ в обрыве точно такое же напряжение, получается что-то внутри ЭБУ происходит, как защита какая-то. Мотор при этом продолжает работать и связь не теряется, пробовали в таком режиме снимать и ставить разъемы с датчиков, никакой реакции, кроме ДМРВ, после снятия с него разъема и одевания 5В восстанавливается, движок выравнивается, до следующего глюка.

 

Косяк в том что на подмену я подсовывал точно такой-же блок как оказалось.

[injectorlab Автор]

Тут вот еще один экскремент поставил, подсунул В797, так же запускаем и ждем глюка, осцил при этом на 5в ДПДЗ дежурит, мин через 10 машинка резко затупила выставила ошибку 0102 - низкий уровень ДМРВ? но 5В не пропало, тыкаю в 5В ДМРВ там знакомые 1.5В, во как.

[tav]

Раз блок ставили подменный, то он не при чем. Засада скорее всего где-нибудь в проводке. Может изоляция проводов где-нибудь надломилась и замыкает.

[SErgey_k]

Поменяй ДМРВ, он чато подсаживают. Делал уже несколько бош МП7.0 с выгоревшими дорожками. Причина - короткое в ДМРВ. Соответственно там ошибки по ДПДЗ, ДМРВ и еще что-то, не помню уже

[injectorlab Автор]

Дык подсовывал новый, еще в первом посте писал, такая же фигня. Про КЗ, пробовал имитировать прям на массу корочу на своем блоке (для науки не жалко) присаживается до 0, но отпускаешь опять подпрыгивает до 5В.

 

Вот еще, во время глюка отрезаю 5В провод от ДМРВ, прям около разъема напруга подскакивает до 5В, тут-же соединяю - все глюк пропал и 5В стабильно.

 

Остается предположить самое невероятное, что мой ДМРВ - такой же, но другой будет только завтра.

 

А на МП70 другой ДМРВ, здесь сименс.

Изменено 12 мая 2010 пользователем injectorlab

[евген]

Не теряйся.

Интересный момент.

Хотя сам не сталкивался.

[injectorlab Автор]

На сегодня идеи закончились, да и поздно уже, время все эти экскременты забирают, каждый раз глюка дожидаться.

 

Отправил хозяина покататься до завтра со снятым разъемом ДМРВ, кстати со снятым глюка так и не дождались, мож просто времени не хватило.

[Алексей Иванович]

Про китайские "сименсы" не слышал, но чем чёрт не шутит, может и твой такой же неисправный, а вот "боши" китайские вообще из электроники одни резюки имеют-вскрывал один такой, при включении зажигания 1В и при работе ДВС тоже 1В. Правда подделка грубая, даже по внешнему виду корпуса заметна-моему клиенту на трассе М6 такой "подкинули" за 2500 р.

[injectorlab Автор]

Седня экспериментов не будет, хозяин будет с машинкой только завтра, ДМРВ я другой приготовил.

 

Да и еще, со снятым разъемом (с ДМРВ), хозяин говорит, никаких глюков не происходит, все отлично, ну только ессно СЕ горит.

[Алексей Иванович]

А напряжение АЦП ДМРВ меняется при работе ДВС на разных оборотах?

[Aleksandr A]

Попробуйте свою массу от ЭБУ до ДМРВ прокинуть.

[injectorlab Автор]

А напряжение АЦП ДМРВ меняется при работе ДВС на разных оборотах?

 

 

В нормальном режиме конечно меняется, там ваще все ОК. Ну а когда на 5-вольтовай шине 1.5В не смотрел, в этом случае ошибка сразу выставляется по ДМРВ (и ДТОЖ, если М73), код не помню, низкий уровень сигнала.

[injectorlab Автор]

Попробуйте свою массу от ЭБУ до ДМРВ прокинуть.

 

Попробую, конечно, но я так думаю проблема здесь не в проводке, и ваще не в замыканиях или плохих контактах, уровень всегда отслеживался осциком, и даже присаженный (ненулевой!) уровень был всегда стабилен, а переходы с низкого на высокий и обратно были очень четкими, без "искрений", как будто электронный ключ срабатывает.

Изменено 13 мая 2010 пользователем injectorlab

[Aleksandr A]

Тут вот еще один экскремент  поставил, подсунул В797, так же запускаем и ждем глюка, осцил при этом на 5в ДПДЗ дежурит, мин через 10 машинка резко затупила выставила ошибку 0102 - низкий уровень ДМРВ? но 5В не пропало, тыкаю в 5В ДМРВ там знакомые 1.5В, во как.

Получается глючат оба ДМРВ, а иначе - полтергейст.

 

 

 

Изменено 14 мая 2010 пользователем Aleksandr A

[injectorlab Автор]

Да я уже склоняюсь к такой мысли, подождем результатов с третим датчиком.

 

 

 

Остается предположить самое невероятное, что мой ДМРВ - такой же

 

[injectorlab Автор]

Получается глючат оба ДМРВ, а иначе - полтергейст.

 

 

 

 

Все таки это полтер, с третим ДМРВ то-же самое. Щас попробую туда Бош какой-нить 037-й подкинуть, их у меня много.

[Urree]

Амперметр в цепь воткнуть бы , может ДМРВ и не причина , а просто добавляет нагрузку к уже перегруженной цепи .

[injectorlab Автор]

Тоже об этом думал, но где еще она может перегружаться? А амперметр это идея...