Сообщений в теме: 53

[С.М.С]

Форд Фрокус. На резулятор подходит три провода один от АКБ два других от ЭБУ, какова их роль? Или как проверить работу регулятора напряжения. Надо срочно.

Сообщение отредактировал С.М.С: 15 August 2009 - 13:23

[AVIS]

Управление регулятором напряжения идет с PCM (ЭБУ). Насколько помню, в момент запуска напряжение минимально (не из-за нагрузки, а по алгоритму управления), затем, после запуска, плавно увеличивается до номинала. Правильность работы оценивается по напряжению и по степени пульсаций. Если что-то не работает, то звони провода до PCM. Напряжения на проводах, идущих к регулятору, когда-то мерял, но не помню уже, давно это было, да и в Etis-е эти параметры не используются.

[ELK]

На проводахъ от ЭБУ до реле регулятора гуляет ШИМ сигнал. По крайней мере на похожей системе в Вольво V50, что по сути очень похоже на Фокус, так как построени на одной платформе. Более поодробно и с осцилограмами приключения с этим генератором описивал
http://autodevice.ru...+прогрес

Что то не получается сылку правильно вставить! При нажатии кнопки "Вставить сылку" окно для вствавления сылки откривается в правой части монитора настолько далеко, что начало окна далеко за приделами монитора и не понятно, что к каое из 2-х окон он просит записать. Перетащить окно в поле зрения тоже не удаётся. Так5 что ихзвените, если что то не так!

[С.М.С]

Вот что нашёл на сайте.

Генератор представляет собой компактную «электростанцию», которая при работающем двигателе снабжает электроэнергией потребителей. Якорь генератора приводится во вращение клиновым ремнем и вращается почти в два раза быстрее, чем коленчатый вал двигателя. Трехфазные генераторы производят переменный ток, который преобразуется с помощью блока выпрямителей в постоянный ток. Установленный сзади генератора регулятор напряжения обеспечивает требуемое напряжение бортовой сети. Генератор заряжает батарею и снабжает одновременно всех подключенных к сети потребителей. Система регулирования нагрузки с помощью РСМ предохраняет аккумуляторную батарею. Для холодной аккумуляторной батареи лучшим режимом зарядки является повышенное напряжение, и наооборот, теплую батарею лучше заряжать щадящим режимом — с меньшим напряжением. С учетом этого на автомобиле применяется сложная система контроля нагрузки, которой управляет блок РСМ. Она изменяет напряжение, взаимодействуя с датчиками температуры всасываемого воздуха (IAT) и температуры в подкапотном пространстве. Система регулирования нагрузки рассчитывает предельно допустимые значения напряжения и передает данные регулятору напряжения. Одновременно система РСМ управляет и контролирует выходное напряжение генератора. Например, при большом числе подключенных потребителей или разряженной аккумуляторной батареи система повышает число оборотов холостого хода. Для того чтобы при пуске двигателя уменьшить нагрузку в бортовой цепи, на генераторе выключается внутренняя, а на дизеле — внешняя скользящая муфта от шкива вала якоря. Таким образом генератор начинает работать после того, как двигатель запустился. Не пытайтесь отремонтировать генераторы автомобиля Focus самостоятельно, это лучше делать в специализированной мастерской.]

[С.М.С]

А теперь что касается проверки регулятора, в снятом состояние простым тестером пробовал не получилось, в составе генератора с соеденёнными проводами, тоже самое при включенном зажигании напряжения на щётках нет. Получается что ЭБУ даёт сигнал на подачу напряжения на щётки при работающем двигателе (на работающем двигателе на щётках напряжение не мерил)

[MAIKLE]

а давайте начнем с НАЧАЛА!

Какого ГОДА фокус, с каким двигателем!

неужели Вы ПРАВИЛА не читали?????

Сообщение отредактировал MAIKLE: 15 August 2009 - 22:58

[Cлecapь]

А теперь что касается проверки регулятора,

Возьми букварь любой машины, и ВНИМАТЕЛЬНО прочти! Регулятор напряжения - это обычный транзистов.
При навряжении больше 14,5 вольт закрывается тем самым отклячая обмотку возбуждения (не сексуального).
Откуда придёт питание регулятору фиолетово.

[Cлecapь]

Ford Focus

15.2.10 Проверка регулятора напряжения.

Проверку регулятора напряжения проводите в следующем порядке:
- присоедините мультиметр между клеммой «+» (красный кабель) генератора и «массой»;
- пустите двигатель и в течение двух минут поддерживайте частоту вращения коленчатого вала в пределах от 3000 до 4000 мин-1 (для дизеля примерно от 1800 до 2500 мин-1), чтобы генератор прогрелся до температуры 80° С;
- включите лампы габаритного света, радио или вентилятора. При данной нагрузке в сети ток в цепи соответствует от 3 до 7 А, при этом напряжение регулятора должно находиться между 13,5 и 14,8 В;
- если вы получили более высокое значение напряжения, это означает, что регулятор дефектный и должен быть заменен. При слишком малом значении напряжения по опыту можно предположить, что имеется износ угольных контактов.

[denkisan]

К сожалению производители не раскрывают подробно принцип управления регуляторов, всё вокруг ,да около! Фактически для проверки нужно подавать необходимой формы сигнал, который и определяет выходное напряжение. Вопрос к сожалению вскочил до момента когда я подготвлю обзор по теме, просто несколько ссылочек и материалов по теме . А этот блочёк, вырабатывающий сигнал подаваемый от ЭБУ двигателя продают мягко говоря за бешенные деньги, и только потому, что всё держат в тайне, фактически предполагаю, что это мультивибратор с регулировкой скважности в необходимом диапазоне, а стоит, как бюджетный ноутбук. В следующий пост упакую архив с материалами по теме, но скорее всего смогу отправить только в понедельник, отсутствие электричества на даче и мёртвый интернет по 2 рубля за метр могут помешать. А в принципе аналогичные темы уже обсуждались на форуме у Андрея(Hash) и поиском по ключевым словам и авторам можно многое найти, ещё полезно глянуть в Форд клубе, а у Андрея как раз Андрис (ELK) описал и дал осцилки с пояснениями, на примере генератора на Вольво.

Сообщение отредактировал denkisan: 16 August 2009 - 11:15

[С.М.С]

как раз Андрис (ELK) описал и дал осцилки с пояснениями, на примере генератора на Вольво.

вот только перейти по сылке не получается.

Возьми букварь любой машины, и ВНИМАТЕЛЬНО прочти! Регулятор напряжения - это обычный транзистов.
При навряжении больше 14,5 вольт закрывается тем самым отклячая обмотку возбуждения (не сексуального).

возможно, я действительно тупой, только если под "транзистов" понимается транзистор то он сам по себе не закроется...

в блоке предохранителей имеется отдельный предохранитель на 1А через который питание подаётся на регулятор, такая защита по току обусловлена скорее всего стоимостью самого регулятора. к стате в книги по ремоту Фокуса приведено описание проверки регулятора как в
8 посте. как Вы понимаете если приедет машина у которой на выходе генератора вообще отсутствует напряжение, этот способ не годится. Вот такое было у меня вчера, сняли генератор, разобрали, а как правельно проверить регулятор не понятно. хорошо нашли причину, там с тойже стороны где и генератор маса между двигателем и кузовом, вот в ней и была проблема.

Сообщение отредактировал С.М.С: 16 August 2009 - 12:18

[Cлecapь]

сняли генератор, разобрали, а как правельно проверить регулятор не понятно.

Набираю на клаве ниочинь, с ашипками - эта точна (не машЫнистка я).
По поводу регулятора (на будущее)

напряжение регулятора должно находиться между 13,5 и 14,8 В;

если под "транзистов" понимается транзистор то он сам по себе не закроется...

Снятый регулятор (он же, простите, транзистор) можно проверить лампочкой.

А этот блочёк, вырабатывающий сигнал подаваемый от ЭБУ двигателя

Я удалял, страшного ничего не происходит, перестаёт работать регулирование по нагрузке.

[denkisan]

Если уж обращаешся с проблемой, то написать о том как её устранил, твоя святая обязанность, потому как если промолчишь, в следующий раз ответа не жди. Вот один из материалов по проверке регуляторов от производителя. нет не получается с жопореза, завтра залью с работы.

Сообщение отредактировал denkisan: 16 August 2009 - 16:45

[MAIKLE]

Поскольку автор темы не считает нужным сообщить о какой конкретно машине идет речь темма переноситься в Общие.
Разговор идет ВООБЩЕ и ни о чем конкретном.

А автору ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за неуважение ПРАВИЛ раздела.

[С.М.С]

Форд Фокус - это что не объясняет о которой машине идёт реч, или надо, ещё автомат или механика, объём двигателя его версию. что у автомата что у механики генераторы одинаковые... даже из ответов следует, что все поняли о какой машине идёт речь. если у кого-то личная неприязнь пусть неотвечают ведь никто ни кого не заставляет.

[MAIKLE]

.... когда лично у меня есть вопросы, то я стараюсь не утруждать тех к кому обращаюсь за советом.
и как минимум даю КОНКРЕТНУЮ исходную информацию.

Фокус выпускают более 10!!! лет.
ставились более десятка различных двигателей, бензиновых, дизельных + разные на них навороты, штук ХХХ систем управления двигателем.
на каждую модификацию ( а только у 2-го ФФ их более 20! ) своя электрическая схема.
Не говоря об Континентах для которых их делали....

Если вопрос теоретический, то ему место здесь.
А если решаеться КОНКРЕТНАЯ проблемма.... то надо как минимум посмотреть электрические схемы.... Не так ли?
А КАК?
Вы же не сказали о какой машине идет речь!
даже после напоминания....

[федор21]

насколько я понял, идет речь о новом семействе генераторов. пару недель копался в таком но на свежей мондео,не обратил внимание на год. там тоже два провода от него шли к блоку управления.проверить регулятор на снятом генераторе нет возможности. пришлось определять косвенно.прижал к кольцам обычный регулятор зарядка есть,значит неисправен регулятор.и правда после замены регулятора зарядка появилась, но на панели лампочка не потухла.очень хотелось продиагностировать на что он ругается,но нет диагностики ничего не могу сказать.

[Cлecapь]

два провода от него шли к блоку управления.проверить регулятор на снятом генераторе нет возможности.

Один - питание для обмотки возбуждения, второй - напряжение работающего генератора (извините, точнее не могу).
Регулятор стоит в самом генераторе, проверяется как обычный (любой ВАЗ, ГАЗ и т.д.)

[denkisan]

Вот мануальчик от Транспо. И ещё не уверен на100% что не сбросив ошибку в ЕСМ вы получите зарядку после просто замены РНа. Дело в том, что по новым генераторам наметилось разделение, что затрудняет ремонт и диагностику. У боша один принцип , у Форда-Мазды другой у Магнети Марелли и Хитачи по своему, а поскольку подробной инфы с осцилограммами и учебными материалами пока не густо, вот и кувыркаются гаражники впотьмах, иногда возвращаясь на шаг назад в прогрессе. Например как с Маздой демио или МПВ в ссылке по генераторам Надо просто правильно пользовать поиск, и тогда задача намного облегчится, единственное требование на форумах -это регистрация, на большинстве из них гостям доступ резко ограничен.

Прикрепленные файлы

•  P-D_Regulator_Testing_Rev_3.rar   5.08МБ   448 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал denkisan: 17 August 2009 - 06:42

[MAIKLE]

Мне все-таки хочеться узнать.....

Вы диагностируете авто и его системмы или занимаетесь ремонтом генераторов?

Для диагноста вполне достаточно приговорить генератор целиком. И пусть клиент привозит его в сборе или ищет специализированную мастерскую по генераторам.
А за диагноз, как говориться, ответите....


Быть специалистом во всем невозможно.
Тем более ХОРОШИМ специалистом......

У меня есть партнеры которые ХОРОШО ремонтируют генераторы и стартеры.
У них нет времени заниматься диагностикой авто.... работы до хрена!
А мне нет смысла держать 2 шкафа с каталогами по генераторам, и шкаф с различными реле и пр. запчастями.

надо как-то определяться со специальностью!

[skilful]

По просьбе Бегущего даю ссылку на описание интелектуального генератора Форд Генератор Форд

[MAIKLE]

небольшие файлы нет необходимости размещать на каки-либо файлообменниках.
если Вы нажимаете на кнопку ответить там появляеться меню "прикрепить файл".
это сократит время на его получение, да и на загрузку.

Увы!
но для г-на Бегущего это будет актуально дня через 3 ....


Уточню что в данном случае речь идет не об "интелектуальном" генераторе а об "Системе управления генератором 'Smart charge' (интеллектуальная зарядка)"
которая на различных моделях может иметь свои нюансы.

[Cлecapь]

Мне все-таки хочеться узнать.....

Вы диагностируете авто и его системмы или занимаетесь ремонтом генераторов?

Для диагноста вполне достаточно приговорить генератор целиком. И пусть клиент привозит его в сборе или ищет специализированную мастерскую по генераторам.

Прошу прощения не совсем по теме, но вопрос был задан.
У меня маленькая мастерская и большой, но ограниченный круг клиентов. Я ранимаюсь ремонтом и обслуживанием их автомобилей, поэтому приходится постоянно учится и старатся осваивать по возможности всё что появляется.
Иначе клиенты уйдут, а этого я себе позволить не могу.

[denkisan]

А я воспринял этот вопрос в свой адрес, у нас автосервис при фирме, торгующей аккумуляторами и электрооборудованием. В смысле отечественных генераторов ,особенно сильно запущенных или, просто говоря, убитых , ремонт получается чаще нерентабельным, а вот для иномарок ценовая политика несколько иная, а раз уж мы оказываем услуги по аккумуляторам, то поуму должны и оборудование обеспечивающее их долговечность знать от, и до. Поэтому здесь не скажешь езжай в специализированную мастерскую, где тебе помогут. И поэтому считаю, что раз ремонтируешь электрику должен диагностировать всё, чтобы, поменяв приговорённую тобой деталь, клиент потом не проклинал тебя закупленные зря запчасти. Это только в Москве и может в Питере такая узкая специализация возможна, но когда генератор в прайсе стоит под штуку евро, подумаешь менять его или ремонтировать. Хотя восстановленные генераторы от калининградского Трансстартера, вполне выгодная альтернатива новым.

[С.М.С]

Загрузил, начинаю переводить. Спасибо за информацию!

[ёрик]

Вот мануальчик от Транспо.  И ещё не уверен на100% что не сбросив ошибку в  ЕСМ вы получите зарядку после просто замены РНа.  Дело в том, что по новым генераторам наметилось разделение, что затрудняет ремонт и диагностику. У боша один принцип , у Форда-Мазды другой  у Магнети Марелли и Хитачи по своему, а поскольку подробной инфы с осцилограммами и учебными материалами пока не густо, вот и кувыркаются гаражники впотьмах, иногда возвращаясь на шаг назад в прогрессе. Например как с Маздой демио или МПВ в ссылке по генераторам Надо просто правильно пользовать поиск, и тогда задача намного облегчится, единственное требование на форумах -это регистрация, на большинстве из них гостям доступ резко ограничен.

Я конечно новичок на этом форуме,но позвольте и мне выразить свою мыслью.
Неужели качество управления зарядкой требует предпринимать сложый алгоритм реле регулятора. По мне,так это ПРИВЯЗЫВАНИЕ клиента к тех-центру.
Особенно когда его практически нет на рынке,а у монополистов оно доходит до треть 
самого генератора.
А если нет сигнала с ECU- то и его под замену! 

[kroluh]

Ай да молодца pasha981

[Vasiliy Armeev]

Тока профиль не заполнил ....