Продолжая взаимодействие с настоящим сайтом, вы выражаете свое согласие с тем, что ваши пользовательские данные (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь) будут обрабатываться ООО «АРС АДАКТ» в целях сбора статистических данных о посетителях сайта и функционировании сайта в течение 3 месяцев. В случае, если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Перейти к содержимому

АPC Pro программа поддержки APC АДАКТ для чип-тюнеров

Индивидуальные катушки Лада Приора (2170)


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 26

#1 msn

msn

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 464 сообщений
  • Город:Украина, Киев
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 February 2009 - 15:41

При диагностике Лада Приора присутствуют очень большие наводки от цепей системы зажигания, в связи с чем хочу попытаться определить непосредственный источник наводок и попробовать уменьшить его влияние.

К каждой катушке от коммутатора через все капотное пространство идет три провода + пружина на свечу:
1 - на ключ
2 - вроде масса
3 - от АКБ

Изображение

1 и 3 это первичная цепь.
2, пружина, свеча и масса это вторичная цепь.

Исходя из описания ”Особенности системы управления двигателем автомобиля ”Лада Приора” если я не ошибаюсь, получаются следующие цепи прохождения первичного и вторичного токов:

Изображение

Цепь прохождения первичного тока (синяя линий):
- АКБ ”+”
- провод от коммутатора
- контакт катушки 3
- первичная обмотка
- контакт катушки 1
- провод до коммутатора
- ключ
- АКБ ”-”

Цепь прохождения вторичного тока (красная линий):
- вторичная обмотка
- контакт катушки 2
- провод в сторону коммутатора на массу
- масса автомобиля / АКБ ”-”
- свеча
- пружина
- вторичная обмотка

Подскажите, может ли такое быть, что фактически от катушки (контакт 2) идет длинный провод на массу по которому течет высоковольтный ток, индуцируемый во вторичной цепи системы зажигания?

Спасибо.

Сообщение отредактировал msn: 22 February 2009 - 20:55


#2 MegaVolt

MegaVolt

    Активный участник

  • APC-Пользователи
  • PipPipPip
  • 730 сообщений
  • Город:г. Ульяновск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 February 2009 - 16:28

Подскажите, может ли такое быть, что фактически от катушки (контакт 2) идет длинный провод на массу по которому течет высоковольтный ток, индуцируемый во вторичной цепи системы зажигания?

Похоже это именно так, не берусь утверждать на сто процентов но катушки и ключи чаще всего горят когда эта масса отваливается
от ГБЦ и высоковольтный ток находит "заменитель" в виде плюсового или управляющего контакта катушек.
Я кажется догадываюсь о истиной цели вопроса: использовать этот провод для снятия сигнала со вторички, я кстати над
этом думал но пока осцилографа к сожалению нет и проверить не начем.

#3 msn

msn

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 464 сообщений
  • Город:Украина, Киев
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 February 2009 - 17:06

Похоже это именно так, не берусь утверждать на сто процентов но катушки и ключи чаще всего горят когда эта масса отваливается
от ГБЦ и высоковольтный ток находит "заменитель" в виде плюсового или управляющего контакта катушек.

Спасибо за подсказку.
Тогда, по логике, получается что в Приоре “телепается” провод по которому идет высоковольтный ток, т.е. фактически излучающая антенна?

Я кажется догадываюсь о истиной цели вопроса: использовать этот провод для снятия сигнала со вторички, я кстати над
этом думал но пока осцилографа к сожалению нет и проверить не начем.

Не совсем, товарищ, который собственно и был инициатором этого вопроса, хотел снять первичку сразу со всех 4-х цилиндров непосредственно подав ее на 4-ри входа осциллографа. Но скорее всего из-за рядом идущих ВВ проводов при съеме получаются очень сильные наводки.

Вторичку пробовал снимать так:
Изображение
Т.е. “продлили пружинку” ВВ кабелем, и с него и снимали.

#4 Vasiliy Armeev

Vasiliy Armeev

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 0 сообщений
  • Город:Вологда
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 February 2009 - 17:28

ОФФ:

“Особенности системы управления двигателем автомобиля “Лада Приора”


Контроллер М17.9.7, дроссельная заслонка с электроприводом
(начиная с 2009 г)

:shok: :be:
Уволен за систематическое пьянство, невыполнение обязанностей техадмина, невыполнение обязательств по оплаченным уже договорам, низкое качество калибровки, обман своих коллег с целью наживы.

#5 vldp

vldp

    Мастер

  • НП АДАКТ
  • PipPipPipPipPip
  • 1978 сообщений
  • Город:Харьковская обл.
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 February 2009 - 17:40

Вторичку пробовал снимать так:
Изображение
Т.е. “продлили пружинку” ВВ кабелем, и с него и снимали.


Я так уже давно приспособился снимать вторичку на индивидуальных катушках ВАЗ. Не совсем удобно, но по другому пока не знаю.... и не пробовал
"Ходишь, озираешься, ловишь каждый взгляд, только зазеваешься, так тебя съедят." В.Высоцкий

#6 Vasiliy Armeev

Vasiliy Armeev

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 0 сообщений
  • Город:Вологда
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 February 2009 - 17:45

А не проще накладной емкостный датчик использовать....? Форма осциллограммы конечно немного искажается, но тем не менее.
Уволен за систематическое пьянство, невыполнение обязанностей техадмина, невыполнение обязательств по оплаченным уже договорам, низкое качество калибровки, обман своих коллег с целью наживы.

#7 vldp

vldp

    Мастер

  • НП АДАКТ
  • PipPipPipPipPip
  • 1978 сообщений
  • Город:Харьковская обл.
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 February 2009 - 18:16

А не проще накладной емкостный датчик использовать....? Форма осциллограммы конечно немного искажается, но тем не менее.

Где-то было описание как сделать ёмкостной датчик?
Сейчас не могу найти. Может бы попробовал сделать!
"Ходишь, озираешься, ловишь каждый взгляд, только зазеваешься, так тебя съедят." В.Высоцкий

#8 kroluh

kroluh

    +79233377993

  • APC-Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2122 сообщений
  • Город:Минусинск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 February 2009 - 18:49

кусок двухстороннего текстолита. пусть будет 4см на 3см например.
С одной стороны снимаем часть проводника с краю, стоб площадка проводника была меньше плошадки с другой стороны.
Даже если знания раздаются бесплатно, приходить нужно все равно со своей тарой
т. +79233377993 время +4 от Москвы

#9 Vasiliy Armeev

Vasiliy Armeev

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 0 сообщений
  • Город:Вологда
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 February 2009 - 18:50

Так же как и не накладной, .... с учетом того что его надо будет прикладывать а не одевать....
Я от посталографа датчиком пользуюсь, описание тут (ближе к концу)

кусок двухстороннего текстолита. пусть будет 4см на 3см например.
С одной стороны снимаем часть проводника с краю, стоб площадка проводника была меньше плошадки с другой стороны.


Вот таким образом хочу сделать себе линейку. Тока не 4х3 получится а длиннее намного....
Уволен за систематическое пьянство, невыполнение обязанностей техадмина, невыполнение обязательств по оплаченным уже договорам, низкое качество калибровки, обман своих коллег с целью наживы.

#10 евген

евген

    Евгений

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 12182 сообщений
  • Город:Екатеринбург СССР
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 February 2009 - 23:35

Ну ХЗ...
Как и что?

Как я.
Заезжает авто-не глушим.
Открыли капот.
Пару-тройку перегазовок-на 50-70% видно.
Дальше каналы АЦП и топливоподача-вот 90%.
Остальные9%-газоанализатор.
И только 1%-на НЛО...
Все,что ни делается в этой жизни либо преступно,либо аморально,либо ведет к ожирению.
Вечером в скайпе.

#11 msn

msn

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 464 сообщений
  • Город:Украина, Киев
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 February 2009 - 00:13

Хочу немного уточнить, спрашивал: проходит ли высоковольтный ток по длинному проводу от катушки до болта возле разъема, к которому подключаются провода все катушек? При снятие первичного напряжения на нем видны довольно существенные выбросы вниз (наводки от вторичного напряжения). Клиент хочет снимать первичное напряжение со всех катушек сразу без (смесителя – паука) подав первичку от одной катушки на один вход осцила, от другой катушки на другой вход осцила и т.д.

Сообщение отредактировал msn: 23 February 2009 - 00:13


#12 extropol

extropol

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 232 сообщений
  • Город:Краснодарский край
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 February 2009 - 02:25

кусок двухстороннего текстолита. пусть будет 4см на 3см например.
С одной стороны снимаем часть проводника с краю, стоб площадка проводника была меньше плошадки с другой стороны.


Примерно так

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  HPIM1313.jpg   373.26К   147 Количество загрузок:


#13 евген

евген

    Евгений

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 12182 сообщений
  • Город:Екатеринбург СССР
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 February 2009 - 03:11

Хочу немного уточнить, спрашивал: проходит ли высоковольтный ток по длинному проводу от катушки до болта возле разъема, к которому подключаются провода все катушек?


А спрашивать у клиента???
Все,что ни делается в этой жизни либо преступно,либо аморально,либо ведет к ожирению.
Вечером в скайпе.

#14 msn

msn

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 464 сообщений
  • Город:Украина, Киев
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 February 2009 - 14:31

Конечно спрашивал, он не знает.

#15 dk-34

dk-34

    Мастер

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5579 сообщений
  • Город:Волгоград
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 February 2009 - 14:56

Блин, не "звонится" вторичка на инд. катушке ни с массой ни с выводами разъема.... :be:

#16 alex24.73

alex24.73

    Мастер

  • НП АДАКТ
  • PipPipPipPipPip
  • 5738 сообщений
  • Город:г. Каменск-Шахтинский Ростовская обл.
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 February 2009 - 15:06

Блин, не "звонится" вторичка на инд. катушке ни с массой ни с выводами разъема.... :be:

Дима, это вопрос или ответ?
С Уважением, Алексей. http://chip-rostov.ru/ тел. 8-928-214-35-93

#17 dk-34

dk-34

    Мастер

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5579 сообщений
  • Город:Волгоград
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 February 2009 - 15:20

ВОТ корректнее схема КЗ ...

Просто факт- не звонится вторичка на массу!!! Похоже, как в обычной, второй конец на плюсе... :be:

#18 alex24.73

alex24.73

    Мастер

  • НП АДАКТ
  • PipPipPipPipPip
  • 5738 сообщений
  • Город:г. Каменск-Шахтинский Ростовская обл.
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 February 2009 - 15:34

На пределе 200М на цешке нормально звонится как диод.
С Уважением, Алексей. http://chip-rostov.ru/ тел. 8-928-214-35-93

#19 msn

msn

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 464 сообщений
  • Город:Украина, Киев
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 February 2009 - 18:41

ВОТ корректнее схема КЗ ...
Просто факт- не звонится вторичка на массу!!! Похоже, как в обычной, второй конец на плюсе... :be:

Спасибо.
Сначала по этой схеме и разбирались, потом нашел ”Особенности системы управления двигателем автомобиля ”Лада Приора”.

Получается алюминиевый корпус катушки звонится с контактом 2 катушки, от которого идет “длинный” провод на болт на массе авто. Но алюминиевый корпус катушки не касается металлических частей в колодце, там приличный зазор и уплотнители.

Изображение

Не могу понять, зачем от каждой катушки тащить на массу провод через все капотное пространство, если массы возле каждой катушки хоть отбавляй.

Изображение

#20 Edinolichnik

Edinolichnik

    Мастер

  • Доверенные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1278 сообщений
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 February 2009 - 19:17

зачем от каждой катушки тащить на массу провод через все капотное пространство, если массы возле каждой катушки хоть отбавляй.

Скажем, если "замассить" катушки внутри, к распороной втулке крепёжного болта - а что будет, если кто захочет проверить на искру снятую катушку (с воткнутой и замассированной свечёй, но "оторванной" массой обмотки)?
Делать от каждой катушки собственный массовый "хвостик", и персонально прикручивать его поблизости (делать ещё одно или несколько креплений на крышке ГБЦ?...) - не технологично, нафик ни кому не нужно на заводе.
А известный заводской косяк с общей массой вентилятора и датчиков в жгуте?

алюминиевый корпус катушки звонится с контактом 2 катушки, .... . Но алюминиевый корпус катушки не касается металлических частей в колодце, там приличный зазор и уплотнители.

Могу предположить несколько "оправданий" этого: 1) типа тепловой экран 2) защита от пробоя на стенку колодца - вдруг на стенке окажется масло (защита от возгорания), да и от возгорания самого пластика катушки 3) от накопления поверхностного заряда на поверхности катушки и стекания его как/куда ему вздумается 4) роль своеобразной "обкладки конденсатора", образующей колебательный контур с самой катушкой. :unknw:

На пределе 200М на цешке нормально звонится как диод.

Вот смотрю, и на схемах диод нарисован - а за чем он нужен?
С уважением, Дмитрий.

#21 denkisan

denkisan

    Радиолюбитель уже 58 лет

  • APC-Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3523 сообщений
  • Город:420095 Kазань ул.Восстания д 90А кв.60
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 February 2009 - 22:51

У меня тоже возник вопрос по диоду при таком напряжении он должен иметь Uобр>30kV, а это геометрические размеры не менее 10мм и требования к изоляции корпуса, кто пилил катушки - видели ли внутри подобие диодного столбика? или это Постоловского предположения?

Старайся делать добро! Как аукнется, так и откликнется! тел. 89053762044.он же и Whats App.


#22 Гость_Sanceyth_*

Гость_Sanceyth_*
  • Гости

Отправлено 23 February 2009 - 23:21

Может, что- то "не догоняю", но, судя по описанию, этот диод должен выдерживать по обратке немного более 2кВ, возникающих при подаче (+) питания. Хотя, тут смущает одно обстоятельство - ключ в этот момент должен быть открыт. (???). Правда, не исключено наличие какой - нибудь емкости, подключенной где -то параллельно первичной обмотке КЗ. Впрочем, это - только досужие домыслы.

При работе ключа он включен в прямом направлении, т.к. полярность на вторичной обмотке меняется на "минус".

Сообщение отредактировал Sanceyth: 23 February 2009 - 23:38


#23 msn

msn

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 464 сообщений
  • Город:Украина, Киев
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 February 2009 - 13:21

Скажем, если "замассить" катушки внутри, к распороной втулке крепёжного болта - а что будет, если кто захочет проверить на искру снятую катушку (с воткнутой и замассированной свечёй, но "оторванной" массой обмотки)?
Делать от каждой катушки собственный массовый "хвостик", и персонально прикручивать его поблизости (делать ещё одно или несколько креплений на крышке ГБЦ?...) - не технологично, нафик ни кому не нужно на заводе.

Спасибо. Понял.

#24 dk-34

dk-34

    Мастер

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5579 сообщений
  • Город:Волгоград
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 February 2009 - 14:35

Распилить катушку? :ah:

#25 Edinolichnik

Edinolichnik

    Мастер

  • Доверенные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1278 сообщений
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 February 2009 - 14:40

Распилить запросто, только вот мне пилить не чего :unknw:
С уважением, Дмитрий.

#26 dk-34

dk-34

    Мастер

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5579 сообщений
  • Город:Волгоград
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 February 2009 - 15:12

Ни хрена я там диода не нашел... Или разломал....

#27 alex24.73

alex24.73

    Мастер

  • НП АДАКТ
  • PipPipPipPipPip
  • 5738 сообщений
  • Город:г. Каменск-Шахтинский Ростовская обл.
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 February 2009 - 15:32

На пределе 200М звонится хорошо только в одну сторону, на 20М незвонится.
С Уважением, Алексей. http://chip-rostov.ru/ тел. 8-928-214-35-93