Продолжая взаимодействие с настоящим сайтом, вы выражаете свое согласие с тем, что ваши пользовательские данные (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь) будут обрабатываться ООО «АРС АДАКТ» в целях сбора статистических данных о посетителях сайта и функционировании сайта в течение 3 месяцев. В случае, если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Перейти к содержимому

АPC Pro программа поддержки APC АДАКТ для чип-тюнеров

Намагниченный Шкив.


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 91

#61 MaZaY-0

MaZaY-0

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Город:Красноярск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 00:06

Здравствуйте,


Помогите разобраться в такой проблеме, после ремонта ДВС на Insignia 2л. A20NHT, среди прочего производилась замена коленвала, постоянно появляется ошибка P0338 (ошибка положения датчика коленвала),
ремонтники после 3 месяцев возни с ошибкой только разводят руками, правда квалификация в плане диагностики у них никакая,осциллограф никто из них никогда не видел. Погуглив проблему с ДПКЛ самостоятельно, поскольку имеется осциллограф получил вот это:
Прикрепленный файл  Snap 2012-09-28 at 03.44.05.png   283.33К   147 Количество загрузок:

Сразу оговорюсь что сам датчик 110% исправен, т.к. имеется 3 датчика: оригинальный, новый оринал, рабочий с другой машины, показания проверялись на всех трех.
Я предположил механическое повреждение диска, но мастер клянется и божится что достал из коробки и нежно нежно установил коленвал и малейшее повреждение категорически отрицает. Возможно еще намагничевание диска, но мне это кажется менее вероятным, есть ли предположения как можно проверить или размагнитить диск на двигателе только через отверстие от датчика (отверстие находится не в самом досткпном месте). Может я вовсе не прав и дело в чем то другом? Хотелось бы точнее знать причину, т.к. скорее всего придется настаивать на повторной разборке двигателя. Еще приложил фото коленвала до его установки, сделал фото когда получил, сам делал осмотр, правда пристально диск не осматривал и не промерял.
Спасибо.

 

Сразу не ответил, но если кому будет интересно, дело не в намагниченности, был погнут диск, ошибка из-за большого зазора.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал MaZaY-0: 12 November 2014 - 08:17


#62 GENNA

GENNA

    Мастер

  • НП АДАКТ
  • PipPipPipPipPip
  • 3765 сообщений
  • Город:КЛИНЦЫ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 09:12

Зазор посмотрите, между датчиком и задающим, возможно задающий не в размере.
Размагнитить через отверстие думаю не получится, а вот проверить намагниченность наверное можно, тонким лепестком стали.
На машине нет второго задающего на переднем шкиве? А то можно бы было на него датчик повесить.
тел. +79038689536

#63 MaZaY-0

MaZaY-0

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Город:Красноярск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 10:39

Я тоже полагаю что задающий не в размере, но датчик так расположен, что увидеть отврестие можно только зеркалом, подлезть измерительным инструментом крайте тяжело, мерить вслепую как то ненадежно. Делать нечего, заставлю разбирать.

#64 Александр:)

Александр:)

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 65 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 11:02

Судя по графику это датчик холла ,а ему намагниченность шкива не важна . Скорее всего проблема в железе

#65 MaZaY-0

MaZaY-0

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Город:Красноярск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 11:45

Судя по графику это датчик холла ,а ему намагниченность шкива не важна . Скорее всего проблема в железе

Ну так они все датчики холла, этот является логическим датчиком холла, но принцип холла от этого не меняется, почему ему не важна намагниченность?

#66 elmas73

elmas73

    Илья

  • APC Pro
  • PipPip
  • 198 сообщений
  • Город:Тверь
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 17:14

Возможно зубья погнуты и увеличен зазор.
Билайн, 89О56ОО4729

#67 emz0110

emz0110

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 316 сообщений
  • Город:Новосибирск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 17:45

парни, а вас не смущает на осцилке колена восьмой импульс?
....всё гениальное всегда просто.... т.8 913 913 4464 Евгений....всегда рад помочь...

#68 Enigma

Enigma

    Николай

  • APC-Пользователи
  • PipPipPip
  • 945 сообщений
  • Город:Анапа
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 18:03

Добрый день уважаемые форумчане вот и я столкнулся с такой бедой, Авто toyota chaser 98г. ЭБУ не видит прокрутки двигателя ниже прилагаю осцилку ДПКВ, уж очень она кривая, может тоже дело в задающем диске?

ошибок по датчику колена нет

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ДПКВ.jpg   88.54К   71 Количество загрузок:

Делаем все быстро, качественно, не дорого - выбирайте любые два варианта.

#69 Enigma

Enigma

    Николай

  • APC-Пользователи
  • PipPipPip
  • 945 сообщений
  • Город:Анапа
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 18:22

всё завёл авто кинул провод на прямую от ДПКВ к ЭБУ и о чудо воспламенилась надо теперь искать врезку в провод ДПКВ.
Делаем все быстро, качественно, не дорого - выбирайте любые два варианта.

#70 Александр:)

Александр:)

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 65 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 20:30

Ну так они все датчики холла, этот является логическим датчиком холла, но принцип холла от этого не меняется, почему ему не важна намагниченность?

В основном датчики коленвала индуктивные .На них намогниченность может повлиять наверно ,ни разу не встречал .Датчикам холла это фиалетово

Я так думаю,...

#71 GENNA

GENNA

    Мастер

  • НП АДАКТ
  • PipPipPipPipPip
  • 3765 сообщений
  • Город:КЛИНЦЫ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 20:57

А я думаю не фиолетово. Один генерирует а второй по изменению поля работает. Зависимы оба.
тел. +79038689536

#72 Александр:)

Александр:)

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 65 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 21:11

У индуктивного от намогниченности может измениться амплитуда сигнала а у холла что?

#73 GENNA

GENNA

    Мастер

  • НП АДАКТ
  • PipPipPipPipPip
  • 3765 сообщений
  • Город:КЛИНЦЫ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 21:16

а второй по изменению поля работает.

Эффект Холла основан на и т.д.....

Сообщение отредактировал GENNA: 28 September 2012 - 21:21

тел. +79038689536

#74 евген

евген

    Евгений

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 12182 сообщений
  • Город:Екатеринбург СССР
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 21:40

В основном датчики коленвала индуктивные .На них намогниченность может повлиять наверно ,ни разу не встречал .Датчикам холла это фиалетово

Я так думаю,...


Аналогично.

У индуктивного от намогниченности может измениться амплитуда сигнала а у холла что?


Угу.

Эффект Холла основан на и т.д.....


ПС...
GENNA

Расскажи.


И...???

Сообщение отредактировал евген: 28 September 2012 - 21:42

Все,что ни делается в этой жизни либо преступно,либо аморально,либо ведет к ожирению.
Вечером в скайпе.

#75 Actio

Actio

    Ищу и найду...

  • APC-Пользователи
  • PipPipPip
  • 832 сообщений
  • Город:Динская Краснодарский край
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 21:45

а представьте себе что зуб уже подошел к датчику, но намагниченность никак не изменила магнитное поле датчика на эфекте Холла... что мы получим на выходе с датчика?
Альвиан +7 928 84 83 8О4

#76 GENNA

GENNA

    Мастер

  • НП АДАКТ
  • PipPipPipPipPip
  • 3765 сообщений
  • Город:КЛИНЦЫ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 September 2012 - 22:10

Прямо как дети в полемику вступать. Датчики на эффекте Холла описаны во многих источниках, принцип действия основан на фиксировании изменения магнитного потока. Если разобрать чисто лабораторные условия, то мы шторкой из магнитонепроницаемого материала перкрваем магнитный поток на датчик. В конкретно нашем случае используется не совсем чисто лабораторная схема. Т.е магнит - шторка - датчик. Используется в качестве шторки шестерня.
И к стати, намагниченность того же зуба, ну как бы не может не изменить собственно сам магнитный поток. Она его или усилит, или ослабит.
Женя, по теоретическим вопросам, давай при личной встрече.
И еще. Если в Вашей практике не встречались подобные случаи - то это не значит что их вообще нет. Варианта 2. Или практика маленькая, или машин мало. Ну или просто Вам везет.
Удачи.
тел. +79038689536

#77 URS

URS

    Владимир,для своих просто Вован

  • APC-Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1904 сообщений
  • Город:Старый Оскол
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 October 2012 - 13:10

Согласен с GENNA ,надо парни физику учить датчики электромагнитные и магнитоэлектрические(эффект холла) эт совершенно разные вещи и основаны на разных принципах,а по существу вопроса скажу однозначно имеем в наличии увеличенный зазор между датчиком и зубом,такая гадость меня мучила на вольве на холодную заводится а на горячую никак причем по мере прогрева начинались проявлятся пропуски зубов пока машинка незаглохнет,эксперементальным путем подтачивания отверстий(кто знает тот поймет)опустил датчик ближе к зубам и стало все нормально,причем эта бадяга проявилась в процессе эксплуатации без какого либо вмешательства.Вычислил тож тока осцилкой.

Сообщение отредактировал URS: 02 October 2012 - 13:11

Рабочий +79611786316(10.00-18.00)


#78 Пупок

Пупок

    Активный участник

  • APC-Пользователи
  • PipPipPip
  • 774 сообщений
  • Город:Люберцы
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 October 2012 - 14:33

Да тот же принцип что в индуктивном что в холле,магнитный сердечник мутит магнитное поле вокруг себя,в индуктивном обмотан проводом,при прохождении у торца чередования зубьев и впадин магнитное поле замыкаеться на зубья размыкаеться,происходит его смещение-возвращение на место,тоесть движение туда сюда,что и приводит к выработке индуцированного тока в обмотке,а в холла оно то воздействует на полупроводник,то "оттягиваеться" от него,тоесть не экраном перекрываеться а "оттягиваеться" (ну или наоборот наезжает на полупроводник) достаточно для срабатывания принципа холла и выработки импульса (как правило для открытия транзюка просаживающего опорное сигнальное напряжение с эбу,что и детектируеться).Ну и ессно что и в том и в другом случае намагниченность может влиять на то как "елозит" магнитное поле сердечника датчика,ну и биение,кривизна и зазор так же,полярность сердечника (об этом куча рукописей)

Сообщение отредактировал Пупок: 02 October 2012 - 14:38


#79 евген

евген

    Евгений

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 12182 сообщений
  • Город:Екатеринбург СССР
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 October 2012 - 18:54

Прямо как дети в полемику вступать. Датчики на эффекте Холла описаны во многих источниках, принцип действия основан на фиксировании изменения магнитного потока. Если разобрать чисто лабораторные условия, то мы шторкой из магнитонепроницаемого материала перкрваем магнитный поток на датчик. В конкретно нашем случае используется не совсем чисто лабораторная схема. Т.е магнит - шторка - датчик. Используется в качестве шторки шестерня.
И к стати, намагниченность того же зуба, ну как бы не может не изменить собственно сам магнитный поток. Она его или усилит, или ослабит.
Женя, по теоретическим вопросам, давай при личной встрече.


Гена!
Давай тут или в "Дискуссинный клуб".
Чтоб могли и другие высказаться.

1.Индуктивный датчик.
2.Датчик Холла.

Смотрим осцилограммы и видим,как они работают.
Плавное изменение амплитуды или резкое(цифровое).Это факт.
Все,что ни делается в этой жизни либо преступно,либо аморально,либо ведет к ожирению.
Вечером в скайпе.

#80 Александр:)

Александр:)

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 65 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 October 2012 - 22:50

К полупроводнику приложено напряжение питания .Есть магнитное поле -есть поперечная эдс ,чуть меньшая напряжения питания .Нет магнитного поля нет эдс .Все . У индуктивного ,есть ИЗМЕНЕНИЕ магнитного поля есть эдс , зависящая от изменения магнитного потока .В полемику вступать не хотел,хотел человеку помочь

Я так думаю,...

#81 Serg23

Serg23

    Новичок

  • APC-Пользователи
  • Pip
  • 48 сообщений
  • Город:Южноуральск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 March 2014 - 17:52

ВАЗ 2112 эбу BOSCH 1.5.4 16-ти клапанная. Нет сигнала с дпкв при прокрутке стартером, машина не заводится, питание на фишке дпкв есть. Снимаю датчик, протираю рукой, при включенном зажигании имитирую пропуск зуба шкива (металлическим предметом, срабатывает бензонасос и т.д.). Эбу видит сигнал дпкв, хотя до этого не видел. Сопротивление датчика 610 Ом. Ремень ГРМ съезжает на одну сторону. Завели, поставил китайский тестер на измерение постоянного напряжения, минус на стойку, плюс на шпильку натяжного ролика, показывает маленькое напряжение. При включенном зажигании показания ноль! Еще интересный факт со слов водителя "Машина не заводится, меняю дпкв, запускается, через некоторое время неделя, две, месяц опять нет". Пробуем менять задающий диск, и приводить грм в порядок.

Сергей


#82 x1307

x1307

    Вован 8-920-653-88-09. Диагностика и чиптюнинг в Рыбинске

  • APC-Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4325 сообщений
  • Город:Рыбинск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 March 2014 - 21:47

Осчил бы вам очень помог. А так на зазор между датчиком и шкивом внимание обратите, были приколы.

8-920-653-88-09. Диагностика и чиптюнинг в Рыбинске


#83 Garnik-auto

Garnik-auto

    Активный участник

  • APC-Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 сообщений
  • Город:Волгоград
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 March 2014 - 22:24

У меня была похожая ситуация, разъем ДПКВ до меня меняли и скрутили проводки, скрутки со временем имеют плохой контакт хотя на вид нормальная скрутка по изолентой. Пропаял скрутки и все заработало, после этого случая всегда если меняю разъем ДПКВ пропаиваю.
Не так страшен сук на котором ты сидишь, как страшны те суки которые его пилят. аська 633204965

#84 georgiy1231

georgiy1231

    Георгий

  • APC-Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1799 сообщений
  • Город:СПб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 March 2014 - 22:41

Привет.
ОФ
Лучше не паять, влага, вибрация,
Мое мнение, (спорное, но в другой теме),
скрутка лучше.
Главное, изоляция.
  • x1307 это нравится

#85 Serg23

Serg23

    Новичок

  • APC-Пользователи
  • Pip
  • 48 сообщений
  • Город:Южноуральск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 March 2014 - 19:24

Осчил бы вам очень помог. А так на зазор между датчиком и шкивом внимание обратите, были приколы.

Да но завелась машина с тем же датчиком дпкв! С тем же самым зазором! При чем сразу, не надо было маслать. Есть такая мысль что перемагничивается сам датчик! Возможно такое же. Оцил пока нет возможности. Статика от ремня есть,

Сергей


#86 VAG

VAG

    Мастер

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2140 сообщений
  • Город:Питер - Новгород
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 March 2014 - 20:41

питание на фишке дпкв есть.

Какое питание? Там индуктивный датчик.

Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..


#87 karel

karel

    Мастер

  • APC-Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1768 сообщений
  • Город:Кондопога-Хельсинки
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 March 2014 - 20:59

Да как почитаешь форумы, то масса народа там питание ищут! И некоторые находят ведь)))))
  • x1307 это нравится

#88 BLACK1520

BLACK1520

    Роман

  • APC-Пользователи
  • PipPipPip
  • 587 сообщений
  • Город:Бийск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 March 2014 - 21:27

На бош 1.5.4 на дпкв идёт подтяжка около пяти вольт, при переполюсовке не заводится, попадал лично.

#89 VAG

VAG

    Мастер

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2140 сообщений
  • Город:Питер - Новгород
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 March 2014 - 21:34

При переполюсовке чего? Датчика? Так это и понятно, но питание тут не при чем. Да и нет его там.

На бош 1.5.4 на дпкв идёт подтяжка около пяти вольт

Осциллограмма симметричная относительно нуля.

Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..


#90 BLACK1520

BLACK1520

    Роман

  • APC-Пользователи
  • PipPipPip
  • 587 сообщений
  • Город:Бийск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 March 2014 - 21:58

Я лично сам мерил: На дпкв на бош 1.5.4N на одном из проводов, относительно массы, пять вольт.
А на Я5.1 напряжения на дпкв нет, и заводится при любой полярности подключении дпкв, тоже проверял лично.

Сообщение отредактировал BLACK1520: 24 March 2014 - 22:08