Форсунки Как Проверить

[kuzmich3492]

дело то в том что эдакие форсунки с калины чистил то не раз, спецэффектов не было. машина года 2008 по моему. но не старая.

[aleksakharchen]

фарсунки попадались какие не раз и после ультрозвука тоже бывает льют,ультрозвуком пользуюсь редко в крайнем случае все из за хорошего бензина """

[oleg baksan]

вопрос -есть возможность как нибудь отличить керамические или нет эти форсунки или годать ????

[vasyan]

Проверяем примерно так:

1. Сканером делаем тесты балансов форсунок, смотрим и следим на обогащение/обеднение, краткосрочные коррекции, изменение в работе двигателя на слух и ощупь.

2. Смотрим обязательно на свечу подозрительного цилиндра, обязательно сравниваем с какой-нибудь другой, сами, без доводов клиента

3. Принимаем решение о тестировании на стенде. Иногда бывает что забита просто сетка на входном фильтре форсунки (коррозия топл. рампы не редкость).

 

ПС1: Методы с помощью МтПро и по осциллограммам работы форсунок еще не использую, не знаю как, теории не читал.

ПС2: А про керамические форсунки действительно мало информации, надо общими усилиями как-то составить список таких форсов, чтоб никто из нас не попадал на бабки с ними!

ПС3: Нет такого стэнда, который моет и нагревает одновременно форсы (я не видел). Можно просто съимитировать этот нагрев водой из чайника, т.е. нагреть кончики форсов до температуры кипения воды и дальше смотреть (переустановив "горяченькие" на стэнд), как меняется распыл, и если он не стабилен (отколоняется угол, плавает угол распыла), то форсунка изношена.

Изменено 10 февраля 2014 пользователем vasyan

[victors]

Самая простая проверка на герметичность: Отключить форсунки на заглушенном двигателе. Попытаться запустить двигатель с отключёнными форсунками. Если есть вспышки, то имеем негерметичность форсунок. Удобно тем что можно проверить при разных температурах. А на стенде, при комнатной не всегда покажет.

[GluckOvNik]

Встречал текущие форсунки на Хонде Сивик 96-го года. Так вот в статике они даже и не думали течь, хоть три кг дави, хоть двенадцать. Но стоит дать управляющий импульс, форса открываеся и закрывается медленно. Т.е. сразу после снятия управляющего сигнала топливо через неё бежит струйкой ещё с пол секунды. Поэтому метод наличия вспышек с отключенными форсами может себя и не оправдать.

[sedoy2]

на деу нексия попадались пару раз текущие форсунки , на деу матиз производительность форсунок по сравнению с новой сильно уходила в сторону увеличения

[DEN984]

встречаются текущие форсунки ,чаще всего по причине забитости,в основном опель,мерседес,после промывки как правило восстанавливается герметичность,мою ультрозвуком несколько лет,ни одной форсунки не загубил еще,мою и керамические со свежих лексусов,мыть просто надо аккуратно,без азарта,недолгими циклами с перерывами

[Feofan]

Довольно часто встречаю текущие форсы после ультразвука.На заглушенном двиге выкручиваешь свечи по одной,запах бензина из цилиндра ни с чем не перепутаешь.Симптомы:долгий запуск,троение после запуска,с приоткрытым дросселем легче заводится.

[Semen 124]

Довольно часто встречаю текущие форсы после ультразвука.На заглушенном двиге выкручиваешь свечи по одной,запах бензина из цилиндра ни с чем не перепутаешь.Симптомы:долгий запуск,троение после запуска,с приоткрытым дросселем легче заводится.

А вы можете привезти резкий довод что после ультразвука потекла обычная форсунка (не керамика) вот я думаю что форсунки текут от старости и выработке между седлом и иглой.

[kuzmich3492]

буквально недавно чистил ультразвуком на старой двенашке 2002 года. форсы бош большие которые. ну одна и стала подтекать . хлопки во впуск , и не слабые такие , при включении зажигания. конечно старая машина . и форсы изношенные. только клиенту то как это доказать потом? он то приехал на нормальной машине . И как определять износ ? по пробегу ? так на каждой второй машине он смотан , да и не по разу. Я тоже чистил года три и ни разу не попадал . а тут за год четыре машины такие были. Газель 406 мотор , Skoda oktavia 2001 года, ВАЗ15 и ВАЗ 12 про которую написал. Вобщем теперь пользуюсь винсом , а ультразвуком только если действительно нужно. но в большинстве случаев помогает промывка в обратную сторону. Когда человек приехал с действительно забитыми форсами там все понятно , даже если умрет одна можно списать на грязь . А ведь приезжают те , у которых все нормально , сделать чистку для профилактики. (или не бывает у вас такого ?) И вот когда после такой профилактики машина начинает хреново заводиться или стрелять, тогда не очень приятная ситуация получается. Так что коллеги будте осторожней с ультразвуком. по карману бьет и по репутации

[pavett]

...А ведь приезжают те , у которых все нормально , сделать чистку для профилактики. (или не бывает у вас такого ?) И вот когда после такой профилактики машина начинает хреново заводиться или стрелять, тогда не очень приятная ситуация получается..

Сименс 20734 (1.6) где-то помыли-почистили, сегодня человеку все заменил, благо ценник для клиента приятный

вот из чего их клепают, что именно эти (с красным пояском) в соседних темах то зависают-залипают, а теперь еще и льют чаще других

 

а по проверке - до и после лупился в манометры и коррекции, и к стенду походу остывшие прилепил - ничего

заменил больше по аналогии, да еще стравил в коллектор малость через ИМ - поигравшись над клиентом в "заводится -не заводится"

...Так что коллеги будте осторожней с ультразвуком. по карману бьет и по репутации

хоть я объяснял про обстоятельства и их стечения, но человек всеже четко видел взаимосвязи

вот и поехал клиент бить по репутации и карману туда откуда приехал

[Feofan]

А ведь приезжают те , у которых все нормально , сделать чистку для профилактики. (или не бывает у вас такого ?) И вот когда после такой профилактики машина начинает хреново заводиться или стрелять, тогда не очень приятная ситуация получается.

Вот и я про то же.Сам не мою,возим в другие сервисы на промывку.И в итоге когда они потекут,вся ответственность ложится на меня.И мне абсолютно наплевать,керамика там или нет.Факт есть факт.

[Feofan]

А вы можете привезти резкий довод что после ультразвука потекла обычная форсунка (не керамика) вот я думаю что форсунки текут от старости и выработке между седлом и иглой.

Весь смысл в том,что до промывки она заводилась,а вот после уже нет.И клиенту как правило наплевать на керамику,на выработку,он приехал на заводящейся машине,а уехал на неисправной.

[avtonik]

Имею самодельный стенд для промывки . Сначала на стенде винксом с проверкой производительности потом минут пять для размягчения всякой шняги стоят потом в уз ванну на 3-4 минуты 30 ват без импульсв на открытие . Потом финально на стенд для проверки . Год как мою по такой схеме проблем нет . Раньше пользовался уз ванной и подавал импульсы на форсы - частенько бывало форсунки замывались.

[Semen 124]

@Feofan, Ну тут вы не правы. Ответственность не на вас, а на клиенте. Вот если вы керамические форсунки в силу лени, запарки, незнания или пох....изма в ультразвук засунули это ваша вина. А если к вам приехала машина которая троит, не тянет, работает не стабильно, или заводиться и сразу глохнет или хреново заводиться на холодную. Вы приговорили форсунки, помыли машина заработала, но стала заводиться плохо на горячем двс. Значит клиенту сэкономить не получилось и поехал за новыми. Вы то тут причем диагноз поставили он правильный. А по поводу ультразвука я на 4-5 ТО по регламенту произвожу проверку, очистку, форсунок на стенде. И не каких проблем запуском нет. А вот на машинках с пробегом 150000-200000 бывают проблемы

[kroluh]

Семен был у меня случай както.

2115 с я 72. жалоба если горячую автомобилину заглушить и подождать минут 10-15. то после запуска автомобиль работает не ровно. если тронуть пидаль газа то все нормализуется. Также все нормализуетья если перезапустить автомобиль. если двигатель не горячий то проблеммы нет, если горячий и подождать не 10 минут а например 30 то проблеммы нет.

предположительное появление проблемы после мойки форсунок на ультразвуке.

форсунки на проверку раза три возили. по тестам все ок.

однако проблемма была именно в них.

тоесть не керамика. а помыли их просто ради ну вроде модно это.)) мыть надо периодически.

в этом случае никакой вины клиента нет

[Semen 124]

@kroluh, Сергей ну я не один их мою, бывает всякое я написал что есть из практики. А так если на форсунки подозрения, а стенд показывает все отлично, то есть метод который меня пока не подводил. Подсоединяем форсунки к рампе, протираем насухо сопла (носики) форсунок, кладем примерно под таким же углом как они стоят на ДВС, включаем насос секунд на 30-60. Отключаем насос, и минут через 10 -30, проверяет бумажкой или салфеткой не появились ли капли бензина. А на стенде проверяю форсунки на течи при малом давлении 0.3-0.5 МПа. Еще проверяю форсунки на робота способность при повышенном давлении. То есть на 1-2 МПа выше максимально рабочего давления в топливной рампе. Так как робота способность обмотки форсунки, одним сопротивлением не проверишь.

 

А так если приезжает клиент помыть форсунки для профилактики мою не снимая с двс, заменой свечей.

Изменено 12 сентября 2014 пользователем Semen 124

[vasyan]

Встречались "текуЧие" (льющие) форсунки на:

- автомобиле Suzuki Escudo 1998 гв RHD c двигателем G16A - мотор просто троил и не держал х.х., причем очень сильно лили - четыре из четырех (стенд Launch CNC602A в режиме "leakage test" 1-минутный на 3.0 кгс/см2), ультразвуком 100Вт удалось добиться герметичности после 1 часа 40 минут (терять то было не чего), мыл в винсе. А вот стабильности облака распыла, стабильности формы факела распыла достичь не удалось. Эта форма "гуляла" в колбе в разные стороны, т.е. не стабильно как-то работали. Поэтому все форсы "полетели в мусорку". Ушло на эту работу много времени, а это ни для кого "не интересно", сами понимаете.

- автомобиле Хонда Аккорд 2002 гв RHD с двигателем F23B - мотор троил на холодную -, лила одна из четырех. "Ударом" в УЗВ на 40 мин, форсунка эта стала "пылить" и показывать нормальную герметичность.

 

На данный момент хочу сказать что читая эту и подобную темы где касаются ультра-звука ни кто толком не рассказал как правильно им пользоваться, какой мощности должна быть ванна УЗВ, на какую температуру должна подогреваться и должна ли она "качаться", так называемый "качающийся ультразвук". А это незнание настораживает и тормозит процессы чистки форсов.

 

Нужна статистическая информация, flow table какой-то, кое что есть в сети, но свежее я ни чего не встречал.

Изменено 12 сентября 2014 пользователем vasyan

[Гринёв 63rus]

Проверяю утечку форсунок так, включаю насос сканером, жду минут 10-15, выкручиваю свечи, воздушным пистолетом слабо дую в колодец, из которого идет запах бензина та форсунка и ссыт.

[Petrovich 86]

Тогда надо что бы совпали и открытый впускной клапан в тот же цилиндр где и текущая форса.

Разве, что после этого исключить импульсы на форсунки и прокрутить. А так то газиком во впуск и пофигу какая течёт. снимать всё равно всю рампу.)

Изменено 20 сентября 2014 пользователем Patrik 86

[ade]

а как народ моет непосредственный впрыск? к примеру старые японцы или новые VAG?

я за такие не берусь. ни винсом ни УЗ. может зря?

 

зы. чтото я не в ту тему написал))

 

 

 

какой мощности должна быть ванна УЗВ

по этому поводу вообще не стоит беспокоится. мощность у ванны тем больше чем больше её объём.

всё рассчитано производителем. другое дело есть понижение мощности (плавная регулировка)

Изменено 21 сентября 2014 пользователем ade

[евген]

Вот и я про то же.Сам не мою,возим в другие сервисы на промывку.И в итоге когда они потекут,вся ответственность ложится на меня.И мне абсолютно наплевать,керамика там или нет.Факт есть факт.

 

Менять.

[NMarat]

В основном 99% случаев с форсунками забитая сетка или налет на сетке от того что топливо не моет форсунки (второе для авто с гбо). По началу тоже наступал на грабли с ультразвуком в общем как и все, просто нужно не подавать питание на форсунку при чистке в узв, почистил 30мин, проверил если есть косяк(не долив или льет форсунка) поменял на новую и все.А fsi gdi tdi чищу винсом и все ok

[lexter]

Проверить герметичность форсунок можно и таким способом. Установить на пути к рампе с форсунками кран с манометром, если есть обратка заглушить её. Накачать давление насосом и закрыть кран. Следить за манометром через время. 

[rrvaliev]

Сегодня заезжал в АвтоДизель на Дубнинской 75а.

Ребята сказали, что винсом форсунки дизельные мыть нельзя. Якобы смывается некий заводской налет с деталей и возникает повышенный износ.

Топливо с присадками от брендовых АЗС тоже забраковали.

Кто моет дизельные форсы?

Что скажете?

[simca43]

дилеры в путь моют дизеля

[VAG]

 

Якобы смывается некий заводской налет с деталей и возникает повышенный износ.

Там нет "заводского" налета. Уплотнение металл-металл.

Другое дело, что промывка CR помогает слабо.

[vasyan]

Вот и мои "пять копеек" в разговор:

Промывка винсом 1 л. для дизелей на Ford Ranger 2007 с двс WLT 2.5 tdci, Тоже ни чего не дала. Форсунки тогда поехали на ремонт в бош-сервис.

[Миша]

Сколько пробовал мыть дизеля по принципу "давай попробуем вдруг поможет", результат всегда один: полумёртвые форсы умирают совсем